Политика и вокруг

+1.
Имеют право (а мы имеем право возмущаться). Суверенное государство. Некоторые из нас явно застряли в 20-м веке. Пора прекращать смотреть на бывшие союзные республики как на "братьев своих меньших"...

Да конечно и это право - право СИЛЫ и ничего больше, отсюда - наши цели яснв задачи определены, за работу товарищи! Вот вам и национальная идея... Ну а базарам-вокзалам придется потесниться... Кто не с нами - тот против нас ...
И это вовсе не я придумал и не тот кто первый это сказал. Это закон природы независимо от того признаем мы это или нет...

Если Эстонию считать абсолютно суверенным государством, то мы имеем право не только возмущаться, но и считать их врагами, со всеми вытекающими. Против врагов все средства хороши, вот вся этика. Лишь бы жить им стало хуже. Формально объявлять войну ни к чему, а портить им жизнь надо при каждой возможности, раз они фашистов лучше нас считают. Это из вашей логики вытекает, bazar. Суверенитет - не только права, но и необходимость отвечать за свои дела.

Про памятник в Химках ситуация совершенно другая, как я понял. Это не неуважение к лётчикам - просто памятник мешает расширению шоссе, и потому его решено перенести.

право СИЛЫ - это и есть перевод слова фашизм

Да как угодно называй суть не изменится СИЛА она и в Африке СИЛА. И ее используют ВСЕГДА. А отмазки бывают какие угодно от права нации на самоопределение до территориальной целостности государств. От прав человека до права частной собственности...
В общем работать работать и работать Прав Мобуту

а что держаться? мы же не в Таллине, хотя, конечно, переживаем. Вчера мин.обороны (и бывший ректор Тартуского универа) заявил, что монумент пока трогать не будут до 9 мая. Они боятся. Очень напоминает ГКЧП 91, те же физиономии набок и трясущиеся руки, если их так можно назвать. Заблокированы сайты, через которые русские обменивались мнениями rus.delfi.ee На крыше Нац.библиотеки (это напротив монумента) что-то не было заметно CNN и компании. Вообще всем журналистам 27.4. запрещено снимать в этом месте. Вот вам демократия, вот вам Евросоюз!

В стране с сегодняшнего утра запрещен алкоголь. Русский народ решили взять измором. Железная логика!

Эстонские власти поступают, конечно же, отвратительно, но не менее отвратительны и подобные пьяные протесты с погромами и поджогами первых подвернувшихся машин. Опять же, имиджу русских это очень вредит.

Мобуту, именно так. Памятник в Эстонии мешает эстонскому народу, потому что олицетворяет оккупацию. Стоит в центре столицы (много в Москве памятников эстонцам?). Памятник в Химках мешает желающим навариться на расширении шоссе, ибо земля рядом с ИКЕЕй стремительно подорожала.
А Эстония не только суверенное государство, но и член Евросоюза - щитать их врагами себе дороже будет.
То есть я со всем вашим постом согласен = просто у меня другая моральная оценка.

Действия может и гнусные, но никакие они не фашисты, просто Россию и СССР очень не любят, интересно, с чего бы это?

Полностью согласен с Крестом. Эстонцы - если не натуральные фашисты, то косвенные - это уж точно. Посмотрите, как они старых эсэсовцев любят и полицаев, и как относятся к ветеранам Красной армии - все станет ясно. Пора бы уж прекратить им в открытую нам гадить. А то, не дай Бог, окажутся в положении Грузии - обратно на коленях приползут.

Ты обещал перейти к памятнику в Химках.
Не надо фантазировать за меня всякие западлы - я стараюсь, чтобы каждое мое мнение было обосновано. То, что события родной страны интересуют меня гораздо больше событий в чужой - кажется мне логичным. Остальные совсем не ангелы, сволочей там немеряно, многих из этих сволочей наше правительство уверенно поддерживает, не вызывая возмущения с твоей стороны. Просто чужие сволочи мне менее интересены, чем свои. А с Эстонией пусть Евросоюз разбирается.
Легко представить симметричную ситуацию - в 1941 Германия оккупирует Россию, освобождая ее от гидры коммунизма. В центре Москвы ставят памятник немецкому воину-освободителю. Через 50лет фашизм рухнул, а еще через 20 русские пытаются памятник снести, а немецкие патриоты их за это люто ненавидят.
Хватит приписывать мне несвойственные мысли-чувства, я тут достаточно пишу открытым текстом, чтобы за меня фантазировать.
Эстонцы мне скорее безразличны.
К фашистам (среди которых бывают и эстонцы, но русских сейчас к огромному моему сожалению больше и они гораздо опаснее) отношусь резко отрицательно.
Ворошить захоронения не готов нигде и ничьи.
Почему бы и нет? - потому что мне не хочется.

Вместо слова просто я бы сказал с удовольствием исполняют, или со смаком, лишь бы лизнуть кое-кому, и кое-кому нагадить.

Да вообще-то они нам вообще не нужны. Мы от Эстонии не зависим никак. Они от нас -целиком и полностью. Вот и пусть делают выводы.

Гы. Грузия уже приползла?

Что значит во время событий? Памятник в Химках когда по-твоему снесли??
Разворошив останки наших солдат, защищавших Москву, а не оккупировавших Эстонию.

Вот только пургу нести не надо. Какие ещё действия? Кому они нужны? Нужно было после войны меньше гадить эстонцам, тогда бы и сейчас проблем было меньше. Вон в Вене стоит огромный солдат и никаких проблем, потому что СССР оттуда убрался быстро.

А раскопки я не приветствую.

P.S. А правила форума позволяют называть эстонцев сволочами?

В идеале хотелось бы, чтобы в России видели нормальную европейскую страну с цивильным отношениям ко всем группам начеления.

Причём здесь вообще памятник в Химках? Там совершенно друдгая ситуация. Монумент просто переносят на более подходящее место, где он будет торжественно открыт 9 мая. Это было согласовано со всеми ветеранскими организациями.
Просто кому-то очень хочется отвлечь внимание от эстонских событий, поэтому и раздуваются скандалы на ровном месте.

О чем я и говорю - интереснее про Эстонию. Но не мне, сорри.
Раз уж пошел эмоциональный разговор - http://sapojnik.livejournal.com/344080.html
вот эту позицию я разделяю эмоционально.

События в Эстонии меня шокировали.
Зашел на пару русскоязычных нешахматных форумов - сплошная грязь. Подумал всё что нужно о будущем русского народа и культуры, и - скорей сюда. А тут базар...
Прокомментировать "вокзальные" посты к сожалению не могу - ни одного приличного слова они не заслуживают, а на иные я пока не способен, тем более, здесь. Как русский прибалт и гражданин ЕС с 1996 года, знаю, о чём говорю.
В Латвии две непримиримые нации как-то ужились, не только в Риге, но и в Даугавпилсе и Лиепае. Полярность взглядов осталась, ССовцы маршируют, русские школы закрыли, но... мир и порядок как-то сохраняется. Что же произошло у северных соседей? Любимые анекдоты сразу потеряли актуальность, стало не до шуток. Может, медлительность и помешала Эстонским ментам предовратить разгром витрин, но человека они убили. Мдааа....
Русские могли почувствовать себя отвергнутыми, ведь все эти годы их этнические права хоть как-то соблюдались, но зачем они взбесились? Оказался бы я в Таллинне с машиной припаркованной в центре, был бы, наверное ещё злее. Но до Таллинна уже далеко...

Вот и подумали бы, почему.

Плохо отношусь, но устраивать скандал не стал бы. А договорился бы о перезахоронении спокойно. А что наше государство сделало по этому поводу? Может ничего, что бы спровоцировать скандал?

http://www.rksmb.ru/get.php?1728

На хороший сайт Вы ссылаетесь - "революционный комсомол"! Что, поприличней ничего найти не удалось?

http://lipkovich.livejournal.com/3016287.html

Там у них есть ссылка на сайт администрации.http://www.himki.ru/news_2541.html

И что? Там несколько другая версия событий, не правда ли?

http://oulenspiegel.livejournal.com/270519.html
ссылка специально для Фандорина. И в России и в Эстонии общество неоднородно, прямо противоположные и непримиримые мнения представлены очень широко. Надо стараться это понимать и нормально вместе жить на одной планете, по возможности не окатывая друг друга презрением. Хотя и презрение гораздо луше мордобития, которое в свою очередь гораздо лучше смертоубийства.

Да, разумеется, но там и комментарии к этой точке зрения есть.
Прикол в том, что сторонники одной точки зрения избивают ОМОНом и незаконно задерживают сторонников другой.