Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    \
    Бедный рыб...
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А я с этим согласен - более того, если бы я в споре занимал противоположную сторону, то использовал бы именно этот аргумент, а не то, что американцам нужна рабочая сила (дети 5-7 лет? с другой культурой? с плохой наследственностью?) или желание взять белых детей, "похожих на них самих" (а почему берут семьи, где уже своих несколько детей и еще могут нарожать? почему берут полно черных и мулатов? не говорящих по-английски?)

    Государство в данном случае защищает право своих граждан делать добрые дела без ненужных проблем, задержек и т.д., а не делает оное доброе дело "напрямую". По сути вы правы. Но и это отнюдь не дает никакого морального права россиянам язвить про "ишь, забегали"
  3. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    потребность "помогать решать чужие проблемы" это их потребность, не наша.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Иа, если боретесь с пафосом, давайте последовательно и до конца. Может, конечно, у некоторой части американцев и присутствует какой-то мотив "добрых дел", но в большинстве своём у людей, я думаю, простое человеческое желание иметь детей, родительский инстинкт. Я знаю одну американку, удочерившую русскую двойню. Эта женщина в смутные времена обучала в России английскому (как во времена Недоросля, спрос на язык был). Выучила русский, обзавелась мужем (в Штатах её шансы были куда скромнее), привыкла к хорошим деньгам. Возвратившись в Штаты, сменила профессию, чтобы жизненный стандарт не опускать. Родить сама, как я подозреваю, просто не могла.
    Мотив иметь белых детей присутствовал, что в Штатах практически нереально, поэтому её выбор был совершенно естественнен - Россия. Не похоже, что ей двигала абстрактная добродетель или желание списывать налоги - просто нормальное женское материнское чувство, как мне показалось. Т.е. американское государство заботится о своих гражданах в первую голову. Если бы у граждан была потребность усыновлять, например, нильских крокодильчиков, и тогда заботилось бы. У детей есть мама,и слава богу. Может, и папа есть, хотя в мотивах соотечественника я уверен меньше.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    MS, есть огромное число случаев, когда в семью, где уже есть 2-3 своих детей и матери отнюдь не 50, берут еще и приемных. Но даже в тех случаях, когда речь идет только о материнском чувстве, то это все равно благое дело, за которое надо говорить людям спасибо, так как эти матери, эти семьи России в любом случае помогают. А не искать в этом очередные коварные происки янки (эти претензии, разумеется, не к вам)
    Многие сознательно берут трудных детей, больных детей, в т.ч. инвалидов, прекрасно понимая с какими трудностями будет сопряжена их жизнь
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    не очень понял к чему это замечание, ну так и хорошо, что такая потребность есть

    Здесь речь идет о помощи, в которой люди реально нуждаются, которую не могут получить от других
    И эта помощь оказывается и проблемы в большинстве случаев решаются (это на всякий случай - если кто-то в свете "потребности помогать"начнет про Ирак)
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Плохо когда при удовлетворении своей потребности игнорируются интересы другой заинтересованной стороны участвующей в процессе. "Не красиво" как вы говорите. Эта "некрасивость" порождает негативную реакцию другой стороны в т.ч. ответные "некрасивости". Все логично.

    Я лично тоже не могу припомнить проявлений ненависти к полякам на бытовом уровне у нас. Так-что заявление DOC-03 о Польше как враге России №1 всех времен вызвали у меня лично недоумение крайней степени.
  8. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Познер и Соловьев оппозиция по вашему? По мне так просто известные люди, которым разрешено говорить несколько больше чем остальным. А насчет прессы - думаю потихонечку доберутся до всего. :(
    Не знаю была ли ссылка уже или нет про радио. http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/660788-echo/
    клип в статье жесть :(
    http://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQ&feature=player_embedded
  10. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так Вы говорите о поляках, а он - о Польше.
    Вот я с малого детства знал, что Польша - это фашистская Германия, только в средние века. И про Ивана Сусанина знал, и про Минина с Пожарским, и про Тараса Бульбу.
  11. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ванюшку мы им точно не простим. Впрочем, ведь и он не сплоховал? :)
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я писал не "Познер и Соловьев", а "у Познера и Соловьева". "К барьеру" и во "Времена" звали и Немцова, и Гайдара, и Зюганова, и даже Новодворскую. Так что ограниченный доступ был
    Ну я не так пессимистичен - время покажет
  14. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    dee
    Ну так в средние века много с кем чего было. И с тевтонскими псами-рыцарями и татаро-монгольское иго (хотя его то как раз по мнению некоторых вроде как и не было).
  15. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  16. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Блин, никак не могу зарегиться. Пишут, что письмо с кодом активации отправлено, но ничего не приходит. Что делать?
  17. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Оно не сразу как я понял приходит. Мне не сразу но пришло, причём почему то через несколько дней только.
    Попробуйте другой ящик ввести.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Природа вмешивается в большую политику:

    Авиаколлапс в Европе из-за вулканического пепла нарушил планы 10 миллионов человек

    В Польше сначала даже заявили, что серьезно рассматривают возможность переноса похорон президента Леха Качиньского и его супруги, погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Траурная церемония, в которой должен принять участие российский президент Дмитрий Медведев, намечена на воскресенье 18 апреля в Кракове.

    Кто бы мог подумать... Как одно на другое накладывается.

    Всем срочно учить название вулкана: Эйяфьятлайокудль! :(
  19. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно-именно. Мне в советской школьной программе истории было все непонятно. Какие-то таблицы дат с какими-то восстаниями. И обрывочные эпизоды войн, все это отдельными артефактами, никак одно с другим не связано. Заучиваешь наизусть дурацкие даты, получаешь оценку.
    Это меньше, чем знание города только в окрестностях станций метро.

    Все меняется, если историю аккуратно и последовательно рассматривать с Кирилла и Мифодия. Тогда выясняется, что славянская письменность была ими разработана по приказу Византийского Императора, что единая российская государственность сформировалась под (!) монголо-татарским игом, а за почти всеми всеми появлениями рыцарей и (!) поляков стоят соответствующие буллы и деяния римских пап. В поляков еще было исторически заложена мысль, что остальные славянские народы должны подчиняться им. Зато с татарами мы всегда уживались. И это ЛОГИЧНО.
    Очень неплохо это все дополнять теорией Гумилева, для понимания некоторых парадоксальных и невозможных исторических явлений. Получается, что я отчаянно хвалюсь, к сожалению. Но именно таким путем я, к своей радости, достиг внутреннего ощущения, что течение истории стало непрерывным, логичным и понятным. Кстати, заодно пропадает национальная неприязнь, но возникает отвращение к тем или иным идеологиям, которые только ради себя самих (идеологий) вовлекают людей в преступления. Поэтому, к полякам у меня внутренней неприязни нет, к счастью, даже к самым одиозным.
    Ведь часто бывает, что с человеком отдельным общаешься - хороший человек, приятный. Но вот то, что вытворяет сообщество, частью которого он является, - отвратительно.
  20. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    ч
    Понял, про гостей. Так "неправильных" гостей можно приглашать все реже и реже и потом пересатть совсем. Это для плавности закручивания гаек.
    Где-то читал что если лягушку кинуть в кастрюлю с кипятком - она просто выскочит, а если посадить в теплую воду и потихонечку подогревать - то не заметит и сварится.
  21. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Все, сделал. Супер! Киньте еще, из старого, плз.
  22. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Славянские ручьи сольются ль в РУССКОМ море ?..
  23. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже давно между собою
    Враждуют эти племена;
    Не раз клонилась под грозою
    То их, то наша сторона.
    Кто устоит в неравном споре:
    Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
    Оно ль иссякнет? вот вопрос.

    Оставьте нас: вы не читали
    Сии кровавые скрижали;
    Вам непонятна, вам чужда
    Сия семейная вражда;
    Для вас безмолвны Кремль и Прага;
    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага —
    И ненавидите вы нас...
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Хм, это все возражения по поводу того, что Foster Care никак нельзя считать детскими домами?

    но вообще-то здесь нет ни малейшего противоречия. Детские дома есть далеко не во всех странах + их совсем немного (я ж написал "их доля минимальна", а вы почему-то эту часть решили не копировать...)
  25. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Я с такой идеей в польской истории (ни в теории ни на практике) никогда не встретился. По Вашему в какое время это было? Экспансионизма разного было много, но...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Главное - не ответить катастрофой на катастрофу! Запретить Медведеву лететь.
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    И как ему из Бразилии возвращаться?
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Самолетом До Новосибирска, оттуда - на перекладных!
  29. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Пусть садится на "Титаник", так надёжней... :D
  30. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считается, что в 1000 году германский император Оттон-III даровал Болеславу-I многие милости, освободил от вассальных податей некоторые земли, даровал титул "друга и брата империи" и среди прочих милостей даровал власть "над всеми славянами"; стал именовать Болеслава королем. Экспансии католичества на восток требовал и римский папа. См. сообщение #21 646.
    Болеслав, выдавший свою дочь за сына В.кн.Владимира (крестителя Руси) Святополка Окаянного попытался осуществить через них и бывшего при них католического епископа Рейнберна переворот, но заговор был раскрыт. После смерти Владимира Святополк убил своих братьев Бориса и Глеба и с помощью Болеслава занял Киев.
    В 1019 году Святополк Окаяный был разбит Ярославом Мудрым на Альте, бежал в вскоре умер, вероятно от ран.
  31. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bonvivant, от профессора не ждал таких дешёвых приёмов а ля Crest - вырвать из контекста и накатить не по делу. Я Вам дал минимум 3 ссылки, написал суть закона - конкурирующие партии и/или депутаты получают эфирное время по одинаково минимальной цене (минимальная цена > 0, это очевидно). Во время политических программ СМИ обязаны освещать позиции конкурентов.

    А Вы мне в ответ говорите, что если некий Bonvivant пожелает участвовать в выборах на пост, скажем, президента Франции, набрав требуемое минимальное число подписей, то его предвыборной компании истинная демократия обязана предоставить равное освещение в СМИ по сравнению с другими кандидатами?
    Понятно, что этого нет нигде и я об этом написал.

    Когда избирали Саркози несколько лет тому назад то он и его конкyрентка мелькали на ТВ оба и довольно часто.
  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    dee, может хватит уже флудить? Вы же, несомненно, человек умный, так стоит ли? В "Политике и вокруг" и актуальных тем хватает, несмотря даже на "умопомрачительные" ссылки "современного" Crest-а на исландский вулкан. ;)
  33. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    evgeny, успокойтесь. Все Вы перевели правильно. Bon всего лишь цепляется к Вам, как к идейному противнику. Верно, от ума большого. Их прохвессоров нам, простым смертным, не понять... :)
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как я понял, ведь трудовой президентский народ собирается лететь до Юга Европы и оттуда... вот ведь какая хитрая формулировка - добираться на иных видах транспорта.
    Тесть не факт, что автомобилем - а вдруг на трассах будут профессиональные "шакалы" с ружьями и бомбами караулить?
    И не факт, что поездом. Их заминировать даже наши здешние "борцы с режимами" смогут. Путей на тысячу километров - попробуй проконтролируй.
    Думаю, вертолетами...
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот, наконец-то, и Вы начинаете прозревать. Или просто восстановились после горячки здешнего спора и начинаете признавать очевидное.
    Только остается еще очень много бессмысленного пафоса про какие-то добрые дела и прочее.
    Американское государство защищает интересы своих граждан - вот это точная формулировка. Заменяйте слово "американское" на любое другое, и тоже будет правильная и разумная формула. И если эти самые ихние граждане хотят покупать задешево деток в России (именно в ней, а не в Гватемале или Замбии), то надо помочь им в этом - переговорами с нашими.
    Ну, а насчет "забегали", то это естественно. До этого долгие годы они оставались глухи ко всем нашим требованиям и просьбам по усилению контроля. Васька слушал, да ел. И плевать хотел на наши претензии.
    Теперь кормушка прикрылась - и тут же начались активные движения. Прежние лень, умиротворенность и глухоту как рукой сняли. Забегали...

    Вот это и есть лишнее N+1-е доказательство правильности задуманных действий.
    Ну, а как договорятся - все войдет в нормальную колею.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.