Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Потрясающее саморазоблачение... Кто-то здесь, кажется призывал не переходить на личности? Не Вы ли?
    Я уж не говорю про содержание данного "перехода". Я понимаю, когда Григорий так срывается. Но от Вас не ожидал.
    Логическую цепочку, начиная от аналогии, выстроили - вместе выстроили - пришли к невыгодным для Вас и Ваших единомышленников выводам - и Вы сразу так расстроились. И скатились на ругань...
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    А их всегда мало. Но эффект толпы действует безотказно. Его использовали всегда и всюду. И винить в том отдельных людей или целые народы - бессмысленно.
     
  3. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Ну, во-первых, это ответ на прямой личный выпад, а во-вторых, это я еще не сорвался и постарался максимально вежливо выразить то, что я на самом деле думаю по поводу ваших обвинений в русофобии и приписывания примитивно-идиотской позиции.

    Ежели оно будут продолжаться и дальше, то тогда может и отвечу пожестче и дам вам, наконец, повод для бана
    А мож и промолчу.
    Посмотрим
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Какой еще такой прямой личный выпад? Никаких "прямых личных выпадов" с моей стороны не было и нет. Просто опровергаю уже ставшие привычными мантры Вас и Ваших единомышленников о национализме, которые в данном конкретном случае есть просто лукавство, игнорирующее суть проблемы. Которую мы с Вами здесь вместе и дружно раскрыли.
    Ваш же яркий пост - прямое оскорбление. Видимо, от отсутствия аргументов. Да и какие тут могут быть аргументы, когда сами же соглашались с элементами рассуждений и пришли к соответствующему выводу.
    А вот злиться и ругаться вредно. Даже если иного способа продолжить спор не удается найти.

    Очередной сеанс саморазоблачения. Сами сформулировали то, что мной вовсе не было сказано. Если Вам этот термин сам собой напрашивался - это Ваша проблема.
    Впрочем, раз уж сами ввели такой термин, то извольте.

    Попытка некоторых сил и персон свести нынешние события, нынешние волнения, начиная от убийства нашего парня, к обвинениям в русском национализме (как к корню зла!)... подчеркнутое игнорирование причин волнений и в частности кавказского беспредела - это и есть русофобство. Инерция мышления, конечно. Но оттого не менее оскорбительное.

    Я же лишь указал, и вполне доказательно, что любая нация, любые жители конкретных регионов, имеют право защищать себя. И если этого не делают милиция, прокуратура и суды, но это сделают сами люди.
    И русские, и татары, и армяне (среди пострадавших они и были). И т.д.
     
  5. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Вот именно. Большинство митингующих были обычными людьми, и в целом они выразили мнение россиян по данной проблеме действующей власти. Всякие опросы на форумах и радио это подтверждают.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Именно.
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Вы о какой из проблем говорите?
    О коррупции в милиции (здесь вроде спора нет) или "кавказцы - убирайтесь домой"? Потому как национальная проблема была донесена на митинге в радикальном и совершенно неудобоваримом виде. При этом не отражающим мнения россиян (я уже говорил, что опросы на радио совершенно нерепрезентативны - не ленятся позвонить наиболее озабоченные проблемой, а те, кому по фигу, звонить не будут)

    А проблема "дикости" - суть низкого культурного уровня и ненормальной с нашей точки зрения системы ценностей немалой части кавказцев, разумеется, есть. Но такие же дикари с Манежной (на всякий случай повторюсь - разумеется это не все, кто там был) превратили это все в абсолютную профанацию. Получилось, что одних гопников достали другие
     
  8. Jazzman
    Оффлайн

    Jazzman Учаcтник

    Репутация:
    0
    вообще, москва рано или поздно взорвется и эти митинги будут все дольше и дольше
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Боюсь, скоро митинги сменятся иными акциями... И вряд ли это станет для кого-то сюрпризом.
    Если там, наверху, кто-то разыгрывает эту большую шахматную партию, он будет доволен.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Тем временем:

    Джулиан Ассанж выпущен под залог

    Видимо, придавать ему еще и ореол мученика было слишком опасно. Получился бы готовый политик мирового масштаба, которого привлечь под свои знамена захотели бы многие. А так...
    А так можно сделать вид, что он не опасен. Побывал в Охранке - теперь нет к нему доверия. Как Рахмет. ;)
     
  11. Jazzman
    Оффлайн

    Jazzman Учаcтник

    Репутация:
    0
    В России назревает гражданская война
    В России назревает революция
    Наступит ли эра национал-социалистической россии?
    так твердят многие заголовки(((
     
  12. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    «Вам нужны великие потрясения — нам нужна Великая Россия»
     
  13. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    "Дело Егора Свиридова, чье убийство стало поводом для сбора фанатов на Манежной площади - убийцу освободили и передали властям Кабардино-Балкарии
    Свиридова убили 6 декабря около часа ночи на Кронштадтском бульваре во время драки фанатов с кавказцами. В потасовке приняли участие больше десяти человек. По данным следствия, Егора Свиридова застрелил из травматического пистолета уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов.
    Вчера Аслана Черкесова освободили из под стражи, по личной просьбе Арсена Канокова, президента республики Кабардино-Балкария. Каноков уверил российскую сторону, что Черкесов взят под личную охрану президента, для выяснения обстоятельств случившегося.
    В 20-30 по словам очевидцев, Аслан Черкесов покинул здание ГУВД в сопровождении сотрудников милиции Карачаево-Черкессии. По информации РИА Новости он будет переправлен в ГУВД по месту жительства для дачи показаний. Ранее было сообщено, что Черкесова освободят по просьбе президента Арсена Канокова".Вот здесь http://yurisweida.livejournal.com/163563.html

    Главное,на манежной шарики побили от елки,а это неправильно и за это накажут.И вообще,"совпало" как-то "странно" стояние на Манежной и суд над Ходорковским,и трассу решили-таки вести через Химкинский лес.Комбинация на отвлечение-классика.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Как??? Вот ведь бесстыдство какое... Не смогла выкупить диаспора - выкупил глава родной республики. Сторговались на высшем уровне.
    Ну, теперь уже точно нет никаких надежд на власти, милицию и прочих судей. Что ж, теперь остались актуальными только самозащита и самосуд. Иных способов защитить народ от произвола кавказцев не осталось.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Понятия не имею, что такое ДПНИ, но вот что читаю в Инете:

    "В связи с информацией СМИ о том, что в Москву из республик Кавказа едут тысячи агрессивно настроенных представителей радикальных исламистов для участия в "акциях возмездия" над москвичами (свой сбор они объявили в центре Москвы, на площади перед торговым центром "Европейский", рядом с Киевским вокзалом), Национальный Совет ДПНИ обращается ко всем жителям Москвы:

    1) Мы просим в течении дня, 15 декабря, не выходить из своих квартир - женщин, детей и пожилых людей русской национальности.
    2) Мы просим русских мужчин, не находиться на улицах без легальных средств самообороны.
    3) Мы требуем от федеральных властей принять необходимые меры безопасности по защите русского населения столицы России. В случае преступного попустительства - возможные последствия лягут на высшую федеральную власть страны, а коренные москвичи будут действовать в условиях вынужденной самообороны."


    Национальный совет ДПНИ, 14 декабря 2010 года.

    Даже если реальность умножена на три, все равно это знак.
    Что ж, преступные действия (и бездействия) властей ведут к логическим последствиям.
    Похоже, крови впереди будет много. И любая провокация спровоцирует взрыв.

    P.S. А провокации бывают разные. В том числе и информационные. Их вбросить проще всего.
    Возможно, эта - одна из них.

    Хотя, в Инете дым стелется с разных сторон. Как знать, может, и не без огня...
     
  16. Sibarit
    Оффлайн

    Sibarit Александр

    Репутация:
    0
  17. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Либо это новость отовсюду оперативно убрали, либо этого не было вообще. Нигде ее нет - в т.ч. на РИА Новости.
    Выглядит очень странно
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    682
    Движение
    Против
    Нелегальной
    Иммиграции
     
  19. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    ДПНИ-движение против нелегальной иммиграции.
    Посмотрим,рано или поздно это выяснится.
     
  20. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Давно не заходил.

    Несколькими страницами выше товарищ спрашивал, какие у меня основания считать, что скоро на Ставрополье русскому будет очень нехорошо. Да вот как раз такие, что кавказцев, прежде всего чеченцев, прибывает день ото дня, и рассчитывать на добрососедские отношения не очень приходится. Уже и самые либерально прежде настроенные люди из моего окружения потихоньку проникаются кавказофобией...причины? Ну вот одна, например:

    http://www.rosbalt.ru/2010/11/29/795092.html

    Сперва, узнав об этом, конечно, повозмущались и забыли...сильно делом не интересовались. А вот на днях узнали имя того наиболее пострадавшего казака, раненого в печень...Артем Дзыга. Вот это был удар...черт, этот конфликт воспринимался как неприятный, но не имеющий к нам непосредственного отношения, а тут - Тёма Дзыга, здоровый такой добродушный лось...да его все, кто играет на Ставрополье в шахматы, прекрасно знают, он во всех краевых турнирах участвует...очень приличный кмс, в прошлом году на чемпионате края по быстрым в последнем туре играл за первым столиком с Павлом Смирновым. Понимаете, все инсинуации СМИ насчет того, что конфликт спровоцировали сами казаки, ни за что ни про что вдруг наехавшие на мирных чеченцев, сразу разлетаются. Сколько писакам заплатили, чтобы они несли такую чухню, я не знаю. А Тёму - знаю, он "просто так" не полезет.

    Сейчас он, говорят, уже встает, ходит - дай Бог здоровья...узнаю телефон, тогда спрошу из первых уст, как дело было
     
  21. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    по-видимому, кто-то распространяет слухи ради провокации.
     
  22. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Первоначальный источник, насколько я мог отследить - ментовский форум police-club.ru.
    Но там поста уже нет.
    В кэше гугла - ещё есть.
     
  23. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    СКП официально опроверг. Сообщает, что Черкесов в СИЗО и все лажа

    но народ купился легко. Если инфа нравится, то нет никакого желания ее проверять
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Если бы не манежка, то это вполне могло бы и случиться...
    Собственно говоря, к этому всё и катилось...
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Да, просто зондируют почву, пуская утки.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Такое могло понравиться лишь землякам убийцы. И их рьяным защитникам.
     
  27. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Совсем необязательно. Очень многим приятно любое подтверждение собственных взглядов на проблему.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Думаю, никому и в голову не могло придти, что в данном случае могут отпустить убийцу.
    А то, что убийц и просто нападавших отпускали раньше (и не бесплатно) признают все. Это просто факт.
    Так что никакого расхождения во взглядах в данном контексте нет и быть не может.
     
  29. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Безусловно, факт. Но из него делаются неверное обобщение исключительно на кавказцев. И липа про Канокова здесь оказывается очень в масть.

    Кому-то надо еще больше обозлить людей и дополнительно подогреть антикавказский (или антимилицейский - или и тот, и тот) настрой. И те, кто готов еще больше себя накрутить - тут же, не проверяя, проглатывают эту липу
    Собственно, для того оно и придумывается
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Разумеется.
    Ну, а проверять каждую инфу в Инете невозможно. Мы не ЦРУ и не ФСБ. Прочитали - обсуждаем. Только и всего. Имеем право.

    Ну, а что касается настроя... А какой он должен быть? Возлюбить кавказцев (тех, кто столь активен) и действия правоохранительных органов (тех, кто столь пассивен) пока нет ни единого повода. У большинства во всяком случае.
     
  31. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Грубо говоря, позволяете собой манипулировать.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    В каком смысле?
    В принципе, в этом можно обвинить любую информацию - в Инете, на ТВ, и от бабушек на скамейке.
    Прикажете никуда не смотреть, ничего не читать и никого не слушать? :D

    А то, что некоторые, особенно, единичные сообщения могут быть и уткой - понятно каждому. Но никто не запрещает для начала рассмотреть ту гипотезу, что так оно и есть.

    А что касается действительно больших манипуляций - так это к политикам высочайшего ранга. Почитайте Викиликс. На многое открывает глаза...

    P.S. Вот так, методом итераций, приближаемся к правде. Или отдаляемся от нее. :)
     
  33. Jazzman
    Оффлайн

    Jazzman Учаcтник

    Репутация:
    0
    хахах вас кормят утками на завтрак обед и ужин и политики на вас колачивают состояни
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    На площади у ТЦ «Европейский» собрались около двухсот фанатов и кавказцев

    К 16.00 в Москве на площади между торговым центром «Европейский» и Киевским вокзалом собралась большая толпа,в которой можно заметить примерно 100 человек явно фанатского вида и столько же кавказцев. Они собираются в группки и стараются держаться друг от друга подальше, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».

    Между группами ходят милиционеры, превышая своей численностью всех остальных. Время от времени собравшиеся на митинг заходят в «Европейский» погреться. Станции метро открыты, но у входа стоят милиционеры, которые сразу останавливают всех подозрительных на вид граждан и досматривают их.

    После субботнего погрома на Манежной площади в интернете появились сообщения о готовящемся в столице столкновении националистически настроенных футбольных фанатов и уроженцев Кавказа.

    Больше похоже на ритуал. Раз уж объявили...

    Думаю, если кавказцы выйдут на тропу войны, они будут действовать мелкими группами, как они, собственно, и нападают всегда на местных в крупных городах России.

    А собираться воедино, в большую толпу им нет смысла. Или от ОМОН-а тумаков получат, либо от еще большей толпы местных.
     
  35. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Не, я понимаю Серега, ты еще молодой и многое еще должен познать, но неужели же ты так молод, что Викиликс открыл тебе глаза? Или ты просто все 44 спал как Илья Муромец на печи ?? :D

    Завидую ... :D
     
Статус темы:
Закрыта.