Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Я просто привел аналогию. Что-то абсолютно новое и категорически особенное в борьбе с преступностью придумать уже крайне трудно. Что-то где-то когда-то у кого-то уже было. И ничего в этом страшного нет. Напротив.
    Перенимать успешный опыт - дело полезное. Но именно успешный...
    Та же ФБР оказалась исключительно успешной. В свое время она сумела здорово придавить орг. преступность в Америке. Полиция до этого ничего не могла поделать. А такая спец. структура, как ФБР, наделенная более вескими полномочиями - смогла.
    И нам тоже нужно сделать нечто подобное, но, конечно, со своей спецификой.
    Если ментовка и МВД в целом настолько прогнили и срослись с криминалом, то помимо лечения оных нужно заниматься заменой. Просто передавать их полномочия новым, более эффективным структурам.

    P.S. А Иа и вопросы модерации - офф-топ. Если бы он начал обзывать кого-то другого (а не меня), и не реагировал бы на предупреждения - его постигла бы та же участь. Обычная практика. Сто раз было.
     
  2. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ребята переняли опыт товарища Сталина, рекрутировавшего в Органы десятки тысяч крестьян. Позже товарищ Мао повторил это с хунвейбинами и ударил по штабам.

    Так или иначе нужен новый социальный слой, готовый "разбить собачьи головы и намотать кишки на барабаны ..."
     
  3. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Зачем слой? Просто люди, которым не все равно. Я лично готов был бы все бросить и пойти ловить врагов народа.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Это что? Борьба за приоритет? Мол, если американцы когда-то в чем-то добились успеха, то это всего лишь более раннее наше изобретение?
    Что ж, при некоторой доле фантазии можно представить и такое.
    Хотя в данном случае твоя "доля" фантазии выходит за все границы. Узреть сходство в методах тов. Сталина и в работе ФБР 40-летней давности можешь, Женя, только ты. :D
     
  5. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пожалуй это так.
    Но ,где его взять этот слой людей,сегодня?
     
  6. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Любишь ты Сережа переходить на личности :) Ну что ж ...

    Ограниченность твоего мышления, неумение посмотреть на события, методы сверху общеизвестно. Потому то тебе все что выходит за рамки "ежовых систем" представляется безграничной фантазией. ...
    =====================
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Если считать широтой и высотой мышления привычку по любому поводу (и даже без повода) вспоминать Сталина и говорить, что при нем было хорошо, ныне всё плохо и надо вернуть сталинские методы - то да. Такой широты мышления нет. И не надо.
    Кстати, что касается взгляда сверху. Представь, что у больного аппендицит. А ты, врач, решил взглянуть на сию проблему "сверху и широко". Мол, тебе, дорогой больной, не хватает широты эрудиции, ты не подкован в науках, у тебя не поставлена речь, ты не разбираешься в математике и шахматах. Давай сначала мы тебя подучим, разовьем культурно. Потом займемся иммунитетом, укрепим организм, потом подлечим мелкие болячки...
    Тогда и проблема аппендицита решится сама собой. ;)

    Конкретные проблемы надо решать. А не пытаться растворить их в море остальных проблем. То есть, не стоит ехать из Москвы в Тверь через Магадан.

    Так ведь пока только тебе, Жень, пришло в голову увязать нынешние проблемы правоохранительной системы в России со столь далекими временами и со столь далекими от темы субъектами, как Иофиф Виссарионыч.
    Вот я и восхищаюсь автором такого логического перехода... Искренне.
     
  8. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    fr0ster :Такое впечатление, что политики вместо программы Задорнова хотят перейти на программу Оруэла

    Очень точно подмечено ! Роман Оруєла "1984" - єто наглядное пособие по технологии манипулирования сознанием и поведением масс. В тоталитарных системах мифический враг- один из самых важных элементов организации репрессивного режима. В любой стране случаются преступления, но в каждой по своему решают эту проблему. Одни пытаются найти корни проблемы и бороться с ней, другие (посттоталитарные страны) в основном решают проблемы запретами, ужесточением наказаний или путем перевода стрелок. Или пытаются "мочить в сортирах". Дешево и сердито. Никаких затрат и особых усилий. А проблема тем самым усугубляется...
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
  10. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Можно вывести следующий закон-количество преступлений на 1000 населения прямо пропорционально территории(США и Россия).
     
  11. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    http://forum-msk.org/material/news/5039607.html

    Сегодня по обвинению в терроризме арестован полковник Квачков

    23.12.2010
    Ранее оправданный по делу о покушении на экс-главу РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса отставной полковник ГРУ Владимир Квачков подозревается в содействии террористической деятельности и покушении на организацию вооруженного мятежа. Об этом ИТАР-ТАСС сегодня сообщили в суде.

    "В суд поступило ходатайство Следственного управления ФСБ РФ об избрании в отношении Квачкова, 1948 года рождения, меры пресечения в виде заключения под стражу", - подчеркнули в суде, добавив, что он подозревается по ч.1 ст.205 УК РФ /вербовка или вовлечение лиц в террористическую деятельность/ и по ст. 30 и 279 УК РФ /покушение на организацию вооруженного мятежа/.

    Представитель суда также добавила, что данное дело поступило в суд под грифом "секретно", поэтому рассмотрение ходатайства об аресте будет проходить в закрытом режиме.

    - На сегодня полковник Квачков - в чистом виде общественный деятель, и рассматривать дело по обвинению общественного деятеля в закрытом режиме просто удивительно, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Это уже в чистом виде политические репрессии, поскольку по статьям, которые предъявлены Квачкову, можно обвинить кого угодно, и в закрытом режиме в российском суде у обвиняемого нет вообще никаких шансов. У нас такие суды, что и в открытом суде шансов немного, процент оправдательных приговоров у нас исчисляется долями процента. При Сталине оправдывали на порядок чаще. Можно как угодно относиться к Квачкову, но происходящее с ним сегодня - это расправа.

    "Напомню: суд признал непричастность Квачкова к покушению на чубайса - при том, что защита представила практически исчерпывающие доказательства того, что никакого покушения не было, а была гнусная и циничная инсценировка, - пишет в ЖЖ Михаил Делягин, председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск. - Либеральное чудовище не выпускает тех, кого оно наметило в свои жертвы: квачков арестован "за организацию вооруженного мятежа".При том, что всем понятно: Квачков очень много говорил - именно потому, что ничего подобного обвинениям не делал. Серьезные дела не делаются с публичными заявлениями - это ясно. Но либеральные фундаменталисты всерьез решили повоевать за власть - и после окончательного провала провокации с, по всей видимости, инсценировкой покушения на Чубайса (которое, вероятно, виделось им, как гитлеровцам - поджог рейхстага), затеяли новую провокацию с новыми безумными обвинениями. Либерализм в России все больше напоминает фашизм. И он не успокоится, пока его не успокоят - "в логове зверя", как в 1945-м".
    ——————————


    засуетились скоты
     
  12. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
  13. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375
    По мнению бывшего главы "ЮКОСа", премьер фактически ушел от ответа на вопрос о столкновениях на национальной почве в Москве и других городах России, "привычно включив свой 'стальной взгляд'" и "традиционно грубо съязвив о 'бородатых либералах'".

    Сам автор статьи считает эти столкновения одним из результатов "путинской" стабильности. По мнению Ходорковского, недавние события сигнализируют о том, что нынешние подростки "не видят для себя жизненных перспектив". Это и есть, по словам бывшего олигарха, "самый трагичный итог десятилетия".

    http://www.lenta.ru/news/2010/12/24/comment/
     
  14. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681
    Сейчас Ходор отхватит очередные 6-8 лет и будет продолжать размышлять о судьбах либерализма "во глубине сибирских руд"...
     
  15. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    так эти путиноиды достали :devil: сил никаких нету :devil: они дождутся дождутся,скоро 100 000 на улицу выйдут с вилами, поразгоняйте тогда
     
  16. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
  17. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375
    Борис Березовский:
    Ну, прежде всего я абсолютно не согласен, что вот главная причина проблем, которые мы имеем на Кавказе, это коррупция и так далее. Главная причина совершенно другая. Главная причина – это то, что перестала существовать Россия как федерация. То есть восстановление вертикали власти, а по существу унитарного государства и привело ко множественным конфликтам на Кавказе и не только на Кавказе. Поскольку понятно, что такое большинство государство и по территории, и по количеству людей, которые проживают на этой территории, не может существовать как эффективное, будучи унитарным. Безусловно, Россия должна быть федерацией. С моей точки зрения, даже больше – конфедерацией. И нужно сохранить минимальные функции за центром, чтобы не создавать вот этих внутренних напряжений. Поэтому коррупция, конечно, как бы каталазирует эти все напряжения, эти все процессы, но она не является первопричиной. Первопричина – в кардинальном отходе от Конституции Российской Федерации и, по существу, перечеркивании одного слова: Россия больше не федерация.

    http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2001882.html
     
  18. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Вот только куда оно заведет, сложившееся положение, которому нет разумной альтернативы?
    Кто-нибудь знает размер трансфертов/материальной помощи/дани, которую Россия выплачивает Чечне? Я где-то встречал цифру 40 млрд. рублей в год, но не знаю насколько она правдива.
    Что меня неприятно поразило - на днях было объявлено, что пермский Амкар снимается с соревнований в премьер-лиге из-за финансовых затруднений. Не знаю точно, является ли пермский край донором бюджета или нет, но точно знаю что это регион-труженик, там достаточно развитая промышленность, причем в достаточно суровом климате. И вот этот регион не может себе позволить содержать команду Амкар. А 4 наши кавказские республики, живущие большей частью за счет трансфертов из Москвы, имеют команды, играющие в высшей лиге. Как вам это?
    Относительно немногочисленные кавказцы уже сейчас создают большие проблемы русским и в Москве, и в других городах из-за различий менталитетов и поведенческих стереотипов. Что же будет через 2-3 поколения, когда у русских уже не будет и численного превосходства? Интересно, кто-нибудь думает об этом?
     
  19. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Замечу только, что генспонсор "Терека" - концерн "Башнефть", а вовсе не бюджет Чеченской Республики.
     
  20. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    интересная дискуссия по вашей ссылке...

    вот с этими постами я согласен:

    Protopt

    "Единственным последствием отделения Кавказа
    будет не убытие его жителей и уроженцев к
    месту рождения , а утрата РФ суверенного права
    на наведение порядка на их территории".

    Вот из-за таких имперских взглядов, большинство нынешних проблем русского
    народа. Кто дал вам право вмешиваться в жизнь чужого народа?! Русскому
    человеку трижды не нужен Кавказ в составе России, это нужно лишь кремлю.
    С другой стороны, если уж быть последовательным, то при нынешнем раскладе,
    чеченец и дагестанец находясь в Москве находятся у себя дома, в своей
    столице.
    Так что, хочешь быть имперцем - будь готов к последствиям. Или не
    забивай голову ерундой, и, отбросив деструктивные амбиции, решай свои
    проблемы на своей земле.

    и вот этот:

    geneus

    В Вашей статье есть одно важное умолчaние. Вы в нем, веротяно, отчет отдаете, но читателю сказать не хотите:

    В Вашем видении будующего вместе с Кавказом и "сильной властью", эта сильная власть обязательно должна подразумевать не демократический, а фасгистской режим. Фашизм я употребляю не в качестве обзывательства, а как политический термин:
    т.е. суд и силовые органы должны быть централизованы и не руководствоваться равенством всех перед законом, презумпцией невиновности и гласностью - этими методами этнические кланы не побороть.
    О выборности по крайней мере на Кавказе тоже придется забыть.

    Если это признать, то Вы правы: да, фашистский диктатор, буде такой появится, сможет удержать кавказ и при этом держать кавказцев в ранках.

    Однако если целью является демократическое государство: с по крайней мере выбодностью, состязательным судом и неприкосновенностью личности, то, увы, сосуществование в нем русских и кавказцев невозможно. Этнические кланы легко подчинят своим интересам эту систему нарушая ее правила. В этом частично причина провала американцев в Ираке и АФганостане: в феодальное общество они пытаются привнести демократические институты.

    В то же время демократичская Россия без Кавказа вполне возможно - и "Великая Кавказская Стена" возможна - многие демократические государства вполне эффективны в наведении правопорядка, когда в этом участвуют все граждане.
     
  21. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Ставлю на Медведева. Да, Путин сильнее, харизматичнее, но у меня создается впечтление, что он народу изрядно поднадоел.
     
  22. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Господа, мы кажется отвлеклись от темы - что делать с Кавказом?

    Все, наверное, прочитали дискуссию по ссылке, приведенной dee http://holmogor.livejournal.com/3852502.html

    Там приводятся аргументы ЗА и ПРОТИВ отделения Кавказа.

    Какие будут соображения? Стоит ли его удерживать в составе России? И сможет ли Россия его удержать?
     
  23. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    А причем тут народ?
     
  24. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Пессимизм однако :)
    1. Целью является государство Российское... А уж каким инструментом пользоваться дело второе. Да каким удобно. Каким силы и средства позволяют.

    2. Западные модели хороши для Запада. А для России вполне возможна и куда более гибкая модель управления. Где то независимые суды, а где-то и публичные казни по приговору суда Шариата.

    3. И ничего страшного в ограничении внутренней миграции нет. Приезжает тот кто нужен в данном селе. А чужаков не надо. В гости - пожалуйста. Приехал, блеснул знанием местного аджарского - молодец, договаривайся с работодателем. Пусть тебя в местный универ преподом берут. Но учти, за украденную курицу здесь рубят руку ... Се ля ва ...

    Так чта западная уравниловка - единая европа и тд и тп вовсе не эталон для подражания. Кстати для любителей брать пример со штатов - там в каждом штате свое. В одном карают скотоложество, а в лругом - поощряют, и ничего ...
    А власть Белого царя она лишь за шириной колеи и частотой тока следит. Ну и чтоб в армию здоровых ешаков поставляли ... Ну и граница на замке ...
    :)
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Кавказ уважает лишь силу. Её и только её. Будет сила - и с Кавказом проблем не будет.
    И сейчас, под воздействием Манежки власти начали эту силу проявлять. Значит, она - Манежка, как символ гнева - состоялась не зря. Всего делов-то - побузили, пошвыряли ёлочные игрушки в ОМОН, покричали очень, о-очень страшные для некоторых лозунги - и нате вам, пожалуйста.
    Теперь громкие дела в Москве, Екатеринбурге и других городах взяты под особый контроль. Заводят новые дела. Травматику приравняли к огнестрельному, с диаспорами начали разговаривать иначе. Планируется создание спец. отделов по борьбе с этническими группировками.
    Засуетились, все, вплоть до Путина.
    Эффект налицо.
    Всё будет хорошо.

    P.S. А если власть или её кавказские "партнеры" будут продолжать прежние танцы (моя твоя не понимать, делаем что хотим), то будет новая "Манежка". И намного серьезнее. Уже без игрушек. В том сомнений нет.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Ну, а что касается вопроса об отделении Кавказа от России, то тут и обсуждать нечего.
    Не мы эту страну по крупицам собирали. Не нам и разбазаривать.
    Вот собирать - другое дело. Южная Осетия и Абхазия фактически вернулись в лоно.
    Думаю, и с Грузией через несколько лет станем дружны вновь. С Арменией и не ссорились.
    Контроль над этим регионом был, есть и будет.
     
  27. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Вот! Наконец-то! Слышен голос не мальчика но мужа!! Взрослеем!! И оно правильно ...
    =============================================
    А что касается Аляски, Порт-Артура, Варшавского воеводства и земель эстляндских, так это дело времени... Даст Бог ...
    А что до Риму, то эт русские земли со дня сотворения ... :D :D :D
     
  28. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    А они что, собрались отделяться?
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Наконец-то кое-кто начал читать написанное, а не пропускать страницами. ;)
    Сказанное всегда было основным пунктом дискуссии. Без открытий и изменений.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Нет, конечно. Им оно невыгодно в первую очередь.
    Просто наши "либералы", радеющие о чем угодно, только не о России, предлагают порою такой "вариант" решения проблемы. Можно было бы и не обращать внимания, конечно.
    Впрочем, не имеет значения. С тем же успехом можно было бы предложить Англии отказаться от Гибралтара (а главное - от Шотландии!), Штатам - распустить свои штаты на отдельные государства. А Дании предложим отказаться, наконец, от протекции над жестоко угнетаемыми Гренландией и Фарерами.
    Вот когда эти события состоятся, тогда и мы подумаем. То есть, не раньше, чем рак на горе свистнет. ;)
     
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Англичане уже прошли через эту чесотку самолюбия полвека назад, в Африке. Особенно когда доктор Иди Амин решил отправить покорённой им Британской империи гуманитарную помощь. Имея права на британский трон, он посчитал неразумным дать своим будущим подданным просто так окочуриться с голоду. Те, похоже, до сих пор не оклемались от такого удара. Видно даже по тому, как преследуют Ассанжа по приказу свыше.

    Россия, наверное, не очень хочет разделить такую судьбу. :)
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Вот поэтому мы не только не держимся за далекие колонии на других частях света, но даже и вовсе не заводим их. :)

    А самолюбие (амбиции, интересы и т.д.) - вовсе не чесотка, а необходимое качество любого дееспособного государства.
    И уж в чем, в чем, а в этих качествах мы сейчас далеки от призовой тройки.
     
  33. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нужен ли России неконтролируемый приток мигрантов с Кавказа и среднеазиатских регионов?
    А вот аналогичная проблемка в центре Европы и ее обсуждение

    http://www.svobodanews.ru/content/article/2193880.html

    Развернувшаяся в Германии общественная дискуссия об интеграции живущих в стране иностранцев,
    была спровоцирована Тило Саррацином и его книгой, на которую поначалу обрушились, как справа,
    так и слева. Среди критиков был и Хорст Зеехофер. Теперь же он уже заявляет о необходимости приостановить
    прием эмигрантов из Турции и арабских стран. И это в ситуации, когда Германия явно нуждается в
    постоянном притоке эмигрантов. Нехватка квалифицированных кадров не может служить оправданием
    для неконтролируемой миграции в Германию, заявил политик в интервью еженедельнику Focus.
    Но его попытка просеивать эмигрантов по этническому признаку вызвала особо резкую критику. ....
     
  34. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А сила то в чем ? Неужели в оружии и намуштрованых солдафонах ? США тоже так думали пока им бен Ладен не доказал обратное. Теперь американцы боятся даже упоминать его имя. Евреи в догитлеровской Германии тоже уповали на силу: политические партии, банки, СМИ, заводы, фабрики...все было в их руках. Чем это для них закончилось все знают.
    Так что дело не силе (физической) и не в деньгах. Если спросить любого зачем ему надо чтобы Кавказ был в составе России никто внятно не ответит. Потому что это надо прежде всего государству. А раз нужно государству, то государство должно заботится о своих кавказских гражданах, создавать условия для нормальной жизни.
     
  35. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    При том что "...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
    А если серьезно, то как вы представляете себе процедуру принятия решения кто будет выдвигаться? При том что они оба хотят выдвигаться, а праймериз у нас не приняты.
     
Thread Status:
Not open for further replies.