Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    И кого же они "оккупировали" в те древние времена, когда основывали поселения на побережьях Крыма?
    Поделитесь знаниями, пожалуйста.

    P.S. Кстати, турки в Константинополе (ныне Стамбул) - оккупанты. И это было относительно недавно. Всего-то пять с половиной веков.
    Так что если пошерстить по периметру Черного моря и везде восстановить историческую справедливость, то о-очень многое изменится. :)
     
  2. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Когда-то везде жили неандертальцы. И государств у них никаких не было... Наверно, когда-нибудь человечество снова придёт к такому положению вещей и планета снова станет единой. :)
     
  3. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0

    Для тех, кому учить историю было лениво...

    http://www.euratlas.net/history/europe/index.html
     
  4. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересная карта в году 1300 :) . Оказывается, Новгород принадлежал государству Western Kipchak :/ . Это что еще такое за Западная Кипчакия? :)
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Как только нас не называли... :)
    Я вот жил в городке под названием Киржач. Так вот, раньше мы были еще кержачи (почему-то через букву Е).
    А потом все в одном котле сварились - и получились русские.
    Как, собственно, и получаются большие нации.
     
  6. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Это не правда. Не забывайте, что сельское хозяйство в Крыму существенно отличается по сути от сельского хозяйства в России.
    Конечно, многое : большие виноградники. фруктовые сады было коллективизаторами обобществлено и пришло в запустение. Но небольшие участки, а главное, дома оставались у людей в личной собственности. у многих сохранились документы еще с 30х годов.
    Однако, на Украине выигрывать суды по этим документами невозможно.

    Оккупанты - те, кто незаконно вселялся и завладевал имуществом депортированных. Национальность в данном случае меня не интересует.

    Это вообще непонятно о чем. В Прибалтике была разве кровь? В России все народы Кавказа еще в 60х вернулись на свою землю и им ущерб от депортации компенсировали с лихвой.
     
  7. fr0ster
    Оффлайн

    fr0ster Учаcтник

    Репутация:
    0
    В общем скифы, в частности тавры приперлиль в Крым раньше греков. А вообще стоянки неолитического человека в Крыму достаточно часто встречаются.
    Вы таки адвокат? Если нет, то такое востановление не в ваших интересах.

    Уважаемый. какие документы на собственность, большая часть виноградников и прочего входила при ампираторе в состав имений, а к моменту депортации нерусского населения владельцы получили собственность в результате революционного раздела и экспроприации.
    Ага, а депортированные этим имуществом владели получив наследство от князя Голицына? Проблема в том, что все хотят участки земли на побережье, как то странно вышло, что все жили на ЮБК.
    Вообще вся солянка с развалом началась с приснопамятных событий в Вильнюсе. А как на Кавказе компенсировали, позвольте посомневаться. Рублей допечатали да расплатились.
     
  8. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Если мы говорим про тех же Голицыных, то земля входила в состав их имений после покупки у законных владельцев. И большей частью земель в Крыму владело коренное население. При оккупации Крымского Ханства армиями Екатерины II, земли реквизировались только у тех крымских феодалов, кто не присягнул ей, а, например, сбежал в Турцию.

    Такое впечатление, что Вы совсем ничего не знаете про историю Крыма и знать не хотите.

    Но мы не говорим о Государе Императоре. Мы говорим именно о советских документах. И о том, что Украина цинично продолжает советскую политику непризнания прав депортированных народов.

    Свои дома - в результате раздела??? LOL

    Еще раз поясняю, что на Кавказе репатриантам было полностью возвращено недвижимое имущество.
     
  9. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Я так вижу, что пан froster верит в право сильного.

    Я думаю, ему еще предстоит узнать и на своем горьком опыте прочувствовать, что наглость (национальная черта украинцев) это не Сила.
     
  10. fr0ster
    Оффлайн

    fr0ster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дело в том, что при оккупации Крымского Ханства в экономике этого ханства использовались все земли, степная часть тоже. Сейчас же участки в степи мало кому нужны, все требуют участки получше.
    Взаимно, попробуйте изучать не только то, что соответствует вашим убеждениям.
    Опять таки, проблема в том, что степь никому не нужна, а лучшие участки уже у новых голицыных и в аренде ЧФ.
    А как они появились на земле, которая по документам входила в состав имений?
    Да пожалуйста, участок степи, каменная сакля, вперед на восстановление, но ведь то что было раньше никому не нужно. Нужен виноградничек, домик для сдачи туристам.
     
  11. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375
    Свыше 70% читателей «НР» выступают за отделение Кавказа от РФ

    http://www.nr2.ru/rus/314486.html

    ИТОГИ ОПРОСА —- Чего никак не вериться
     
  12. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Давайте говорить предметно. Двоюродная сестра моей бабушки и ее потомки, которые вернулись в Крым в перестройку, не могут вернуть себе родовой дом на улице Островского в Бахчисарае, хотя у них есть соответствующие документы.

    Как Вы понимаете, Бахчисарай это не ЮБК и ни в чьи поместья он не входил. Наоборот, у семей оттуда были поместья в разных местах Крыма.

    О каких населенных пунктах Вы говорите конкретно?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
    Вот-вот, так и приходим к неандертальцам, как к законным владельцам всех земель на свете. :)
    Но уж во всяком случае не татарам заявлять о своих исторических правах на Крым. Они - энные в очереди.

    Адвокат? При чем тут адвокат? Просто обсуждаем интересную тему. В том числе и разные исторические "справедливости", которые у каждого, естественно, свои.
    А в данном случае всего лишь толсто намекаю, что тем, кто настаивает на уходе России с Крыма и Кавказа и просто упоминает слова "справедливость", "оккупация" и т.д. - им надо для тачала прогнать турок из Константинополя. Восстановить там Храм Святой Софии. Тогда и подумаем... ;)
     
  14. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чисто по-человеески, я Вас понимаю . Был в Бахчисарае, созерцал Бахчисарайский фонтан и ложе императрицы. Улица Островского, кажется, недалеко от центра города. Безусловно, отдавать нужно. Но если отдавать то всем без исключения законным собственникам. Во Львове, к примеру, придется выселять всех бывших партейных работников, кгбистов, военных, которые захватили в 40-50 гг лучшие квартиры и дома поляков и украинцев. А там уже давно проживают их дети и внуки. И такая же ситуация во многих районах не только Украины. Это большая проблема...
     
  15. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему не верится ? Простому народу нафиг нужна еще эта головная боль. Это нужно правителям. У них там своя стратегия, геополитика. Проблема в том, что деньги направляются на Кавказ из карманов налогоплательщиков и своих детей правители туда воевать не посылают.
     
  16. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    А многих украинцев придётся выселить и отдать их дома полякам. ;)
     
  17. fr0ster
    Оффлайн

    fr0ster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Однако это и не степные районы.
    Одна семья владела поместьями в разных местах и это в пору депортации?
    Я не только о населенных пунктах, требуют не только домики вернуть.
    И кстати как насчет того, что инициатором переселения была советская власть, а правопреемник союза это не Украина вовсе?
     
  18. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    По такой логике Тарас Шевченко не имеет к нынешней Украине никакого отношения. Правопреемник Российской Империи Советский Союз, а правопреемник Советского Союза не Украина вовсе.
     
  19. fr0ster
    Оффлайн

    fr0ster Учаcтник

    Репутация:
    0
    1 Советский Союз не является правопреемником РосИмперии, о чем был соответствующий декрет и вследствие чего СССР первое время имел кучу проблем в сфере дипотношений.
    2 В случае Тараса Шевченко вы смешиваете разные виды отношений. Тарас Шевченко не гражданин Украины, но украинец, потому правоотношения Украны и СССР тут ни при чем.
     
  20. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Нет. Это до Революции. Я это сейчас не обсуждаю.

    Это уже другой разговор, про те требования я ничего не могу сказать.

    Озвучить можно и предложения восстановить Крымское Ханство в границах 1580 года.

    На своей территории - конечно, Украина. Согласно Беловежским соглашениям. И именно поэтому именно к ней законные юридические претензии.

    А вот от бывших поляков претензий вряд ли может быть, потому что СССР не был правопреемником Польши. И не был правопреемником Российской империи.
     
  21. fr0ster
    Оффлайн

    fr0ster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы таки совсем не в курсе дел. Правопреемником частично быть нельзя. Плюс вы упускаете маленькую деталь, депортация это 1944, а включение Крыма в состав УССР - 1954. Претензии понятно куда, а то можно и за действия немецких оккупационных властей претензии предъявлять и за дебоши туристов под руководством Батыя. Вопрос в Крыму можно решать только с учетом сложившейся ситуации и интересов всех сторон конфликта, преимущественных прав нет ни у кого, в данной ситуации в Крыму равны все.
     
  22. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375

    В Москве убит подполковник милиции, который, по предварительным данным, был сотрудником главного управлении МВД России по Центральному федеральному округу.

    Тело мужчины со следами ранений от травматического оружия обнаружили минувшей ночью в лифте жилого дома по Братиславской улице.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    681
    Кстати, да... Сейчас киллерам лучше всего выполнять заказа из травматики - хлопот больше, но ствол не идентифицируется, да и если на улице с травматом тормознут - отмазаться легче.
     
  24. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375

    Александр Разуваев, начальник аналитического отдела ИК Галлион Капитал, поделился мнением с Финам.Инфо: "Вообще, идея выйти замуж за иностранца была очень популярна в самом начале 90-х, когда советская социальная система рухнула, а зарплата в Москве была около 100 долл. Многие барышни в этом видели попытку вырваться из нищеты. Однако с тех пор много воды утекло, многие москвички или девушки из других городов, которые работают в Москве, сами неплохо зарабатывают. При этом женихи-иностранцы часто вообще неконкурентны по сравнению с русскими мужчинами, они боятся московских цен, не понимают, как столик на двоих может обойтись в 200 долл. В принципе, в целом сейчас московские девушки относятся к иностранцам, или, скажем так, не русским, ровно, для них национальность или паспорт не главное. Главное – мозги и уровень дохода".

    http://finam.info/need/news2433D00001/default.asp

    "Исключение, наверное, составляют выходцы из бывших советских кавказских и среднеазиатских республик, они не очень популярны, скажем так, бытовая ксенофобия или традиционная мораль. Исключение - армяне, знаю армян, женатых на наших девушках, здесь скорее всего сказывается христианство, мозги и успехи в различных сферах бизнеса, в том числе в инвестиционной сфере", - добавил Александр Разуваев.
     
  25. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Главное -московская прописка.
     
  26. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Русских в России 80%, согласно переписи - около 116 млн. На втором месте - татары, меньше 4%, около 5,5 млн. Далее, украинцев - 2%, башкиров - 1%.

    Русских в России больше, чем евреев в Израиле.

    Сейчас антирусская пропаганда докатилась до того, что в СМИ стало неприлично говорить про русских что-либо кроме негатива. В общем-то, это все от того же страха. Страха перед тем, что русские вспомнят, что живут в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ стране. И что никакие малые народы и никакие насквозь прогнившие элиты не в праве навязывать свой образ жизни с резней баранов в общественных местах и воровством. Они лишь в праве мирно жить, исполняя законы.

    Просто, в какой-то момент возникнет пауза и какая-то детка произнесет: - "А король-то голый!". И вдруг до всех дойдет.
    Поэтому, элиты ныне живут в большом страхе и неуверенности в своем будущем. Это не преувеличение и не фантазии.
     
  27. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Однако, реально управляют Россией (как и Украиной) далеко не русские (украинцы). Может, по той же причине "СМИ стало неприлично говорить про русских что-либо кроме негатива" ?
    Насчет страха... В Москве на днях закрыли последнюю (!!!) в России украинскую библиотеку.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    635
  29. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Система проста, как сибирский валенок.
    Пример:
    Как вы думаете, почему турецкие строительные фирмы так хорошо представлены на нашем рынке, при том, что и своих навалом? Особенно, когда речь идет о заказах полугосударственных монстров (газпром, роснефть, итп). Думаете, они стоят лучше/дешевле? Ничуть. Все до смешного просто: турки - не местные, информация о суммах и направлениях откатов остается при них. Та же самая идея поощряет регионы использовать неместных подрядчиков для распила бюджетов. Собственно, этим все сказано.

    Тем кто сидит на финансовых потоках чрезвычайно выгодно использовать национальные диаспоры для решения своих вопросов. Такой вот симбиоз. Обворовывать своих не всякий готов, а приехать к чужому баю помогать ему обворовывать его собственный народ - это уже самое оно. И оно так было и есть везде, начиная от экс-мера Юрия Стадионкина-Полянкина, заканчивая жеками с дворниками-нелегалами.

    Надо лишь не забывать читать мантры об ужесточении режима регистрации перед телекамерами.
     
  30. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сильный человек. Открыт и честен.
     
  31. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Потому я редко забываю дописать "Украина", когда пишу о России :) . Система и технология обворовывания наших народов проста и абсолютно одинаковая. Не знаю как в других регионах, но дороги во Львове и трассы, соеденяющие Львов с польской границей строят исключительно турки. Так турки готовятся к Евро-2012 во Львове =).
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  33. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
  34. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Если быть честным и последовательным,то Крым не является татарской землей,т.к.был ими завоеван в эпоху средневековья.Следуя этой логике,можно и Москву объявить исконно татарской территорией на основании того,что московские князья в ту же эпоху были подданными Золотой Орды.
    Возвращаясь к Крыму(Тавриде),именно там в Херсонесе(Севастополь) в 988 году киевский князь Владимир принял крещение,а татарским Крым стал только лет через 400.
     
  35. Jazzman
    Оффлайн

    Jazzman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да , когда Аляску вернут, сто лет-то истекли. Проклятые американцы!
     
Статус темы:
Закрыта.