Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    +1.
     
  2. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    В их с Каспаровым 5-м, самом последнем матче Нью-Йорк - Лион,1990 (+4-3=16 в пользу Каспарова) Гарри уже играл под Российским флагом, а Карпов остался верен СССР.
    Случай уникальный - два гражданина одной страны играли под разными флагами. Воистину борьба поколений.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Во-первых, покупательная способность выросла не благодаря Путину, а благодаря тенденции повышения цен на энергоносители на внешних рынках - что от Путина совершенно не зависело.
    Во-вторых, не обязательно менять Путина именно на Навального.
    В-третьих, не покупательной способностью единой жив человек. Деньги и их покупательная способность - далеко не единственный критерий нормальности и благополучия нашей жизни.
    В-четвертых, некоторые наивные люди почему-то думают, что именно при Путине этот их любимый критерий (покупательная способность) максимален, а при остальных Президентах может только упасть. С какой стати?
    Даже самые горячие сторонники Путина вряд ли назовут нынешнюю ситуацию в стране и развитие нашей экономики оптимальными.

    Ну, и в пятых. Очередная маниакальная шпилька в адрес москвичей в данном случае начисто лишена логики.
    Что же это получается? Москвичи, якобы зажившие хорошо и якобы благодаря батюшке-Путину, митингуют и требуют свержения Путина, а жители иных городов - следуя логике борцов с москвичами - не зажившие хорошо в правление Путина, во всяком случае, не получившие пропорциональных с москвичами благ - почему-то действуют намного пассивнее и почти не митингуют, не пытаются свергнуть Путина. Как же так?
    Те, кому якобы стало хорошо, хотят свергнуть благодетеля, а те, кому стало относительно хреново - наоборот, его берегут?
    Как сказал бы Штирлиц в таком случае - "нет связки".

    Ну, а на самом деле и покупательная способность, и место проживания тут абсолютно ни при чем. Людям просто надоело, что их держат за быдло - по всей стране - достали эти бумажные, липовые выборы, фальсификации и откровенная ложь по ТВ.
    Если посмотреть в Инете, дико недоволен народ, живущий всюду.
    А вот организовать большие митинги по нынешним условиям реально только в больших, крупных столицах. И в Москве - в первую очередь. Ведь и объект недовольства людей находится именно там. Стало быть именно там логично и вдарить массой.
    Согласитесь, что штурмовать Зимний Дворец все-таки было сподручнее в Петрограде, а не в Костроме, где никакого Зимнего, собственно и не было. :)
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Очень удивлён, что программа так рано появилась.
    Позиция здорового самца и романтика ("украл-выпил - в Куршавель!") дала бы гораздо больше, чем любая конкретная программа, которую можно клевать.

    Снизить налоги на бизнес - это хорошо.
    Чем компенистровать: налог на потребление.
    Класс! Бедные потребляют сто процентов доходов, грех не взять с них, когда
    они за картошкой с селёдкой пришли.
    Про Европу много, про прогрессивное налогообложение - ни буковки.
    Про налог на недвижимость - один туман, а "руки прочь от инвестиций" - со всей душой. Чтобы и дальше можно было скупать квартиры подъездами и землю гектарами и
    солить всё это до лучших времен. Еще, конечно, земельную реформу, чтобы скупать не гектарами, а тысячами гектаров.

    Мне этого вполне достаточно, чтобы больше в эту сторону не смотреть.

    Закидоны про совместную валюту и комментировать глупо.
    Увязка расходов на здравоохрание и оборону - фигня какая-то, увязывать можно расходы на полицию и медицину: те и другие работают с населением страны.
    Признание европейских судов - а зачем оно мне нужно?
    Свои суды нужны.
     
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    От Путина зависело в частности то, что мы ещё не сдохли.
    И что мы пока ещё в России живём.
    И то что жить стало полегче чем при Ельцине - это факт.
    А на кого тогда?
    А чем ещё? Идеей?
    После развала СССР, идеи закончились.
    А при ком он не упадёт?
    Явлинский? Навальный? Каспаров? Новодворская? Касьянов? Лимонов?
    ПРОХОРОВ???

    Они же просто уничтожат государство.
     
  6. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    В любое время в любой стране всегда есть люди, которые чем-нибудь недовольны, это нормально. Даже если им всем подарить по второму айфону, они будут требовать третий. Но попытка представить этих людей большинством, которые изнурены гнетом кровавого режима, выглядит смешно. По всей стране на митинги пришло наверное тысяч 140, в России 140 млн, то есть болотных ничтожное меньшинство. Абсолютной массе людей до лампочки всякие митинги. Далее, количество пользователей интернета ~70 млн, соответственно те кто не интересуется болотными митингами просто ничего не пишут, они вообще никак не реагируют на митинги. С другой стороны, болотные и им сочувствующие, активно заполняют все политические темы в рунете своим недовольством, поэтому некоторым наивным людям мерещится, что волна недовольства якобы охватила всю страну.
     
  7. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это уже обсуждалось.
    Если бы всё решалось в Петрограде не было бы гражданской войны.
    Кроме того Временное Правительство (в отличие от путинского) не имело никакой реальной власти.
     
  8. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Читайте дальше:
     
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Baron, спасибо за ответ,конечно.Но хотелось бы пояснений. И привлечения здравой логики. Возможно я просто не понимаю какой-то простой элементарщины,а потому в данную минуту у меня нет доверия к этим результатам исследования.

    Теперь конкретно.

    "...было зафиксировано 1035 достоверных наблюдений "-как это выглядело?кто-то ходил и считал людей с айфонами?Или это была группа счетоводов?А вдруг они одного и того же человека за двух посчитали?А как они отличили Айфон от моего Самсунга? Это же надо близко подойти и посмотреть!!!
    А вдруг это не Айфон, а китайский айфонец?

    Распределение данных в целом соответствует нормальному (проверка производилась методом гистограмм). А что такое ненормальное распределение? А что такое метод гистограмм? Я вот на эти прозаические ответы и не смогу сходу найти ответы.

    Пример в сравнении с метро-абсолютно некорректен. Я в метро даже простой телефон никогда не доставал. Неудобно почему-то.

    В целом, смущает,что такое исследование было проведено на самом деле. И надо разузнать о самих исследователях информации побольше. Что они еще там считали.
     
  10. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Я помню мало, но могу попытаться объяснить смысл нормального распределения на простом примере. Возьмите монету, подбросьте 100 раз, записывайте количество выпадений "орла" 0,1, ...48, 49,... - повторите опыт 100 раз. Предположительно, в среднем "орел" будет выпадать 50 раз. Возвращаясь к болотным это означает, что чаще всего у них будет именно айфон - в 46% случаев. Далее доказывается, что по взятым 3,4% можно судить о всех болотных (это вопрос репрезентативности выборки).

    Что касается
    То, если Вы опять не читали между строк, то в конце написано какая компания проводила эти исследования. Если интересует больше - ищите, будет интересно.
     
  11. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вот как "считали" количество людей на митинге навалисты:

    http://www.lookatme.ru/flash/tv/player.swf?id=321
    Чуров отдыхает...
     
  12. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как можно не понимать, что это шуточный подсчёт?
     
  13. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    В политике нет места для шуток.
    Ну или "как можно не понимать, что Чуров просто пошутил" :lol:
     
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Я прочитал,Baron, не между строк. Я видел тех,кто проводит исследование. Но в интернете о них скудная информация. К тому же , нет ответа на основной вопрос-как проводилось исследование?кто-то считал планшетники и айфоны?на сайте этих счетоводов я ничего не нашел.

    Исследование SmartMarketing

    Там несколько ласковых слов о методики исследований в метро.

    В любом случае, наличие Айфона не показатель. Мой брат двоюродный-студент, не работает.Живет на стипендию. За свою стипендию и купил его. Собирал долго (в Харькове стипендия несколько выше нашей). У меня айфона нет. Но есть три машины.Из них две иномарки. Умышленно не говорю-какие машины. Совокупный доход моей семьи-меньше 40.тыс.
     
  15. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    То, что Чуров "пошутил" — это как раз всем и понятно. Путин тоже много шутит.
     
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Перешлите,пожалуйста, сюда на форум текст подсчета. У меня пдф на рабочем компе не открывается(((
     
  17. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Еще одна задачка.

    В России в год добывется 3,6 миллиарда баррелей нефти. Умножим 3,6 на 30 (курс доллара) и на 100 (цена в долларах за баррель), у меня получилось 10,8 триллионов рублей. Себестоимостью добычи (около $10 за баррель) можно пренебречь за счет заниженного расчетного курса ($32) и цены на нефть ($107).
    Для сравнения бюджет РФ составляет по разным вариантам оценки 8-9 триллионов рублей в год.

    Даже не знаю, как сформулировать вопрос к этой простенькой задачке на вычитание. Или я где-то ошибся в расчетах?
     
  18. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Там не текст.
    Там демократ ходит, и всех по головам считает.
    Насчитал 54 тыщи, а потом устал...
     
  19. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Так должно соблюсти ЗАКОН, а не как выборы в России


     
  20. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Экспортируется примерно половина.

    В 2010 - 1.9 млрд. баррелей на 135 млрд. долл (~4 трлн. рублей, ~60% от 7 трлн. доходной части бюджета). Но так считать не правильно. Бюджет получает с нефти не выручку, а экспортные пошлины за вывоз за границу. А внутри страны - налоги с продаж. Даже если гос. предприятие получило выручку, это еще не доход бюджета, доход бюджета - видимо, только дивиденды, которых может и вообще не быть
     
  21. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    А вторая половина раздается гражданам на заправках бесплатно?)))
    А кто получает выручку? И куда она девается? (про себестоимость я уже говорил выше)
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А вторая половина продается в России по 700-1000 рублей за баррель, а не по 100 долларов
    Ну как кто? Организация, которая продает

    Примерно половина - экспортная пошлина (чуть больше 50 долларов за баррель). Часть компенсирует расходы, часть - идет на развитие, разведку, обновление оборудования, часть выплачивается акционерам в виде дивидендов.
     
  23. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Очень сомнительно выглядит. Налоги это ведь не только налоги, но и контроль. Только контроль за расходованием средств может мешать Кавказу быть бездонной бочкой. На мой взгляд уж лучше больше вливать, но и больше собирать с них - тогда по крайне мере будет лучше видно, что на входе, что на выходе и в виде каких новых объектов деньги осели в регионе. Впрочем, в условиях отсутствия конкретных цифр могу и ошибаться. Не уточняется ведь насколько один краник прикроют и другой приоткроют - тут слишком большой простор для манипуляций. Причем в первую очередь - сознанием избирателей. Удобно Прохорову играть на идее прикрыть краник Кавказу. Да и разговоры о том, чтобы дать свободу Ходорковскому смущают. Дело не в самом Ходорковском, а в том что при наличии миллиона государственных проблем попытки накручивать себе баллы на такой лабуде - в моем восприятии это говорит не в пользу Прохорова. Это сильно смахивает на спекуляции в Украине с фамилией Гонгадзе, когда это подавалось как событие государственной важности. Вообще мне кажется, Прохоров слабый человек как для личности уровня правителя супердержавы. Я считаю, что в условиях, когда народ голосует не за Прохорова, а против Путина - россияне вообще не могут выиграть. Это примерно как у нас - одни голосовали против Януковича, другие - против Тимошенко. И в результате кого больше всего поливали, тех и выбрали. Лидер должен быть таким, чтобы голосовали в первую очередь за него. Когда он воплощает собой некую силу и харизму. Как генерал Лебедь. Вот только тот действительно представлял опасность и ему оперативно подыскали нужный пост, лишь бы не президентский. А Прохоров - бизнесмен. Если ему власть предложит хорошие отступные, я нисколько не удивлюсь, что он согласится. Да и то не факт, что понадобится идти на такие меры. К президентским выборам ситуация несколько остынет и Путину будет проще одержать победу.
     
  24. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да как выглядит? Как 1) создание полу-оффшора на территории России ("полу-" потому что освобождение только от федеральных налогов. Все головные офисы норильских никелей и лукойлов перерегистрируются в Чечне, и собираемые там налоги в десятки раз перекроют финансирование, которое сейчас идет в Чечню из Москвы. Но, соответственно, в остальную Россию эти деньги попадать не будут); 2) предоставление вдобавок к фактической политической еще и полной экономической самостоятельности. Результат: Чечня независима и купается в российских деньгах, Россия в заднице, Прохоров - наш президент.
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Значит, такой связки (уровень благосостояния - посещаемость протестных митингов) и впрямь нет. Некоторый градус недовольства властью всегда имеется, и скольких людей он выведет на улицу, определяется другими вещами.

    Наверное, один из главных факторов - качество организации митинга. Если он согласован, разрекламирован, есть большая сцена, звукоусилители, приглашены знаменитости всей страны, да ещё заранее известно, что этот митинг будет занимать первые строчки в новостях в СМИ, то на такой концерт люди, конечно, придут. Поорать с Навальным "мы здесь власть", "не забудем, не простим", освистать Ксюшу Собчак, поглядеть живьём на Кудрина или Прохорова - плохо ли? Всё это - в праздничной атмосфере, с воздушными шариками и развесёлыми плакатами про гондоны. На такое придут даже те, у кого нет реальных протестных настроений. Есть же видео, где людей спрашивают: "почему вы против Путина?" - и те просто не могут внятно ответить. Небось даже и голосовать не ходили. А на Шевчука с Собчак - пришли. В небольших городах митинги, понятное дело, были беспонтовыми. Ни знаменитостей, ни рекламы. Отсюда и посещаемость низкая.

    Наверное, есть и другие важные вещи, способствующие популярности протестного митинга в Москве. Интернет - важное подспорье для организации таких митингов и альтернатива СМИ. Сами пропутинские СМИ, явно проигрывающие информационную войну: действуют, как будто и нет никакого интернета. Может, важен ещё внутриполитический расклад в теперешней российской власти: она очень вяло действует. Куда подевались все нашисты, их же было чёрт знает сколько на Селигере? Что же они не устроили где-нибудь в центре Москвы большой митинг в поддержку Путина, с таким же размахом? Почему-то отмашки сверху не было.

    В общем, ИМХО очевидно, что на посещаемость митингов влияют скорее вот такие вещи, а не уровень жизни граждан.
     
  26. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Если учесть, что расходы на развитие, разведку, амортизацию включены в себестоимость, которая по разным источникам составляет от 3 до 14 долларов за баррель в зависимости от условий добычи, на дивиденды акционерам остается всего ничего - от 36 до 47 долларов за баррель экспортной нефти.

    Откуда такие заниженные цены? Ну, да все равно, распределение остатка))) от продажи нефти (и нефтепродуктов) в России происходит по той же схеме..
     
  27. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это не так, не включены.
    Смотрим, напр., квартальный отчет Роснефти
    http://www.rosneft.ru/attach/0/57/89/Rosneft_Q1_2011_US_GAAP_RUS.pdf

    Расходы на добычу - 2,95 $/баррель
    Коммерческие и административные расходы - 2,00 $/баррель
    Транспортные расходы - 9,62 $/баррель
    Итого - 14,57

    Это все - без капзатрат. Капзатраты за квартал составили 2.761 млрд. долл. при добытых 212 млн. баррелей, то есть почти ровно 13 долл. на баррель

    Я, конечно, забыл еще налог на добычу, который сейчас ок. 20 долл. за баррель.

    В общем, там все хорошо видно награфиках. Ок. 47 долларов - себестоимость плюс капзатраты плюс налог на добычу (а при продаже внутри страны еще и налоги с продаж). 50 - экспортная пошлина (сильно плавает вместе с курсом нефти). Чистая прибыль - что-то где-то около 10-15 долларов с барреля. 60-70 долларов гос-во получает прямо (налоги плюс пошлина). Еще немножко - в виде дивидендов с предприятий, где гос-во - собственник

    Еще, конечно, есть переработка и продажа бензина и много чего еще. Считать надо много. Но сумасшедших сверхприбылей нет
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Мне уже до слез жалко акционеров ...
    :lol:
     
  29. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  30. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А акционеры получают на руки слезы, что-то около 2-3% в виде дивидендов. Зато сами акции растут в цене, за счет тех самых капвложений. Ну, и цен на нефть, само собой.
     
  31. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Ссылка от 2006 года. Тогда нефть на экспорт была около $50..

    Но в целом, согласен. В списке миллиардеров России нефтемагнатов в первой пятерке нет!
     
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Так они миллиардеры не потому, что накопили на прибылях со сверхдоходного бизнеса, а потому, что завладели гигантской собственностью задаром. Даже если Лукойл или Норникель станут убыточными, их собственники еще долгие годы будут оставаться миллиардерами
     
  33. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Осознанно или нет, но мы ушли от главного тезиса: Стоимость добытой за год в России нефти больше ее годового бюджета.
     
  34. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Этот тезис нуждается в более строгом обосновании. Это если бы ее всю удавалось продавать прям из скважины по мировой цене - тогда да. Но понятно, что это невозможно даже теоретически. Ну и, если ее всю гнать за границу (или если поднять внутренние цены до мировых, что почти одно и то же), у нас тут коллапс случится.

    Можно попробовать прикинуть профит для бюджета, если бы Россия была собственником всех нефтедобывающих предприятий. Он бы, безусловно. был, но вряд ли очень драматический
     
  35. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Хотя, что-то если навскидку у меня получилось 20-25%. Нифига себе, не драматически :)

    Надо будет получше пересчитать, но это надо много цифр искать
     
Статус темы:
Закрыта.