Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Таблички хорошие, но этого мало для однозначных выводов.
    Росстат не учитывает количество абортов вне мед.учреждений. По разным данным их число сопоставимо с официальной статистикой. В статистику также не входят мини-аборты, число которых растет за последние годы в разы. Кроме того, сравнивая динамику абортов относительно родов, Росстат не учитывает динамику изменения числа самих родов. Если оно растет, то при неизменном числе абортов показатель на 100 родов будет уменьшаться. Если снижается, но медленнее чем число абортов, то это скорее говорит о демографической катастрофе или колоссальном успехе рекламы контрацепции..
     
  2. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А тут и думать нечего-число родов уменьшается довольно не плохо. Исключение-2007 год и после.Но я к этим материнским капиталам крайне негативно отношусь.
     
  3. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Там не только показатель на 100 родов, но и общее количество. Число мини-абортов учитывается. И оно не растет в разы, а падает в разы (в 2 раза за 12 лет). Что число нелегальных абортов сопоставимо, ни на чем не основано. Какой смысл делать его вне медучреждения? Только если он в стране запрещен, либо надо сделать его очень секретно или еще в каких-то редких случаях, либо он стОит у частника гораздо дешевле (что крайне маловероятно, так как он рискует). В России нелегальный аборт - большая редкость, смысла нет рисковать, ни врачу, ни женщине, и цена вполне доступная

    [​IMG]
     
  4. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    По официальной статистике число мини-абортов сохраняется на одном уровне - четверть от общего числа. И это странно, процедуру по последствиям и сложности с обычным абортом не сравнить. На самом деле ничего странного. Этот сегмент заполнен частниками, в рекламе которых регулярно присутствует слово "анонимно". Цена копеешная, риск для обеих сторон минимальный..
     
  5. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Цена мини-аборта в несколько (до двенадцати) раз дороже, чем хирургического, в той же клинике с той же анонимностью.
    http://www.medhelp-abort.ru/price.php
    Мини-аборт - до 5 недель, когда не всякая еще сообразит что-то заподозрить и тест купить. Ну, задержка и задержка
     
  6. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну,не совсем так... Вещь это довольно распространена.
    Всего в год производится примерно 4 млн. абортов (учтенных), из них:
    - миниабортов более 900 тыс., т.е. 26 % от всего числа абортов;
    - криминальных - 600 тыс., т.е. приблизительно 15% от всего числа абортов.
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А вообще российская статистика-гнусное дело. Я сам туда отчеты подаю и знаю как они делаются.:down:
     
  8. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
     
  9. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это данные 90-го года, судя по предыдущей таблице (нашел статью, где-то так, там еще население 148.3 указано, как раз 90-й год). Тогда, наверно, было много всяких полулегальных контор, да и вообще черт те что в стране творилось. Сейчас, я думаю, процент гораздо меньше
     
  10. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    О чём речь? Контрацептивы когда прочно в обиход вошли? Тогда-то количество абортов и снизилось.

    И все мы знаем, как христианские религии относятся к контрацептивам.
     
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А мусульманские религии бывают?Или буддистские?
     
  12. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Секундочку. Это данные для Мобуту были, это ему очевидна связь числа абортов и религии. Да и вообще ему многое очевидно.
    Не думаю, что в развивающихся странах презервативы такие уж недоступные. На аборты они деньги находят, во всяком случае. Это даже у них должно стоить гораздо дороже презерватива))
    А число абортов там в разы выше, чем в развитых странах.
     
  13. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Пошла терминологическая путаница. М-а имеет четкое определение и по Вашей ссылке является самой дешевой процедурой даже в Москве. В провинции его цена опускается до шапки сухарей в том же кабинете и тем же оборудованием, что и учтенный Росстатом. Предлагаю ничью..
     
  14. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поздравляю, вы поймали меня на неверно построенном словосочетании, возьмите православный пирожок.
     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Так вы оба воевали значит?))))
     
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вот спасибочки за кормежку!Не хватало то как чего-то вкусненького в этот дождливый холодный вечер)))Ням-ням.
     
  17. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Не только. Еще и на неверной логике. Если человек не предохраняется по религиозным соображениям, то аборт тем более делать не будет и на статистике никак не отразится. А у вас получается, что раньше люди были такие религиозные, что отказывались от контрацепции, но аборты делали. А теперь верить в Бога перестали, начали предохраняться, и аборты им больше не нужны

    К слову, православие не запрещает контрацепцию. В частности, разрешены презервативы

     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    :hi:
     
  19. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Поразительно, как легко и просто флудится любая тема.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Про Россию - могу только согласиться. В советское время был, как-никак, государственный атеизм. С его отменой, естественно, религиозность должна была несколько подрасти. А про остальные страны - очень уж короткий промежуток вы взяли. За него ничего принципиально не изменилось, конечно же. С точки зрения изменения религиозности эти 13 лет - просто один миг. Вот исторически более показательный промежуток времени:
    [​IMG]
    То, что в вашей таблице - маленький кусочек практически горизонтальной кривой. Там уже аборты вряд ли зависят от религиозности. Церковь их не может запретить, и решают другие вещи вроде умения грамотно использовать контрацептивы в юном возрасте.
     
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    У меня, сына коммуниста и потомка нецерковных староверов, никаких отношений с церковью нет, но мне, честно говоря, очень неприятно, когда про этот храм так пишут.
    На оригинальный храм деньги собраны по копеечке со всей России, храм поставлен в память о героях 12-ого года. Можно и Вечном Огне написать: "О каких святынях идёт речь? Какая-то непонятная звезда, языческий огонь"...
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    То есть зависимость ВНЕЗАПНО перестала казаться такой очевидной? То ли еще будет. Посмотрим, в каких еще очевидных сейчас для вас вещах вы засомневаетесь дальше :D

    Во всяком случае, можно считать доказанным, что то, что нечто вам кажется очевидным, не должно рассматриваться как серьезный аргумент. А уж когда вы восклицаете: "Чего спорить-то с очевидным?" - это надо принимать со снисходительной улыбкой :)
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Слушайте, может хватит об абортах???
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Я там указал, о каком промежутке времени речь, ~ 200 лет. На нём отрицать падение роли религии в Европе и в США - значит действительно спорить с очевидным. Впрочем, поражения вы, разумеется, ни за что не признаете - будете упрямиться до последнего. Засим бессмысленный спор с вами на эту тему прекращаю.
     
  25. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    :)

    Вы очевидны, ув. Мобуту, поэтому спорить с вами действительно бессмысленно
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    А Вы хоть когда-нибудь признавали? Что-то не могу припомнить... Хоть когда-нибудь отказывались от своего упрямства? Сами когда-нибудь публично меняли свою позицию, если Ваша неправота становилась очевидной? Если же нет, то Вам ли этого требовать от оппонента?
    Только за последнее время Вы уже дважды были явно неправы в жарких спорах (как правило, в одиночку против всех - что весьма показательно) и не признали поражения.
    Как вижу, незамедлительно произошел и третий - но тут я не читал всех постов, так что вступать в борьбу по сути не вижу смысла.
    Вопрос лишь в том, как сие прекратить...
    В принципе, когда люди ужасно упрямы, в том числе и вопреки здравому смыслу и очевидным фактам, то сам спор превращается в нескончаемое пререкание. И в этом плане нынешнее лидерство Мобуту несомненно.

    P.S. Конечно, есть еще и непробиваемая внутренняя позиция "Я всегда прав!". В этом случае ни о каком признании собственной неправоты не может быть и речи. Хоть тысячу раз спорь на любую тему и со сколь угодно шаткими тезисами. И никакие стопроцентные опровержения и контрпримеры не помогут.
    Тоже распространённая ситуация.
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Для полноты картины надо ещё отметить, что в обоих спорах вы были активным участником. Приписавшим себе, конечно же, истину последней инстанции и победу в споре. Так сказать, беспристрастный судья и участник - в одном лице. :)
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Для полноты картины надо вновь упомянуть и то, что я там был одним из многих, а Вы - единственным в своем заблуждении. То есть, если рассуждать с точки зрения теории вероятности... и т.д.
    Ну, а по умолчанию, стало быть, признаете, что сами никогда не признаёте своих поражений в споре - в отличие, скажем, от меня.
    Стало быть, не Вам и упрекать Андрея в "упрямстве" и прочих грехах.
     
  29. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    При чём тут теория вероятности, когда падение роли религии в связи с просвещением населения — это очевидная вещь?

    Если зашла речь о признании собственной неправоты, то как раз атеисты или люди, перешедшие к другой религии, и являются теми самыми, кто уже признал однажды неправоту собственных воззрений. Люди в нашей стране рождаются в православных семьях, их крестят в младенчестве, и требуется всё же какое-то усилие, чтобы взять и отодвинуть в сторону то, что так важно для их родителей. При этом, это не какой-то там спор, а поворотный момент в сознании. Русский православный же с самого начала едет по рельсам. Религия узурпирует население конкретного региона, всё ещё предотвращает процесс выбора. Хотя, в эпоху информации пора бы выбирать то, что самому человеку ближе по духу, а не по физическому соседству.
     
  30. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Поддерживаю!Давайте лучше поговорим о зачатиях!О способах, местах и пр. тонкостях.:)
     
  31. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Чтобы эта вещь стала действительно очевидной, нам надо разобраться, что считать "ролью чего-то", как оценивать ее падение или рост

    А как быть с атеистами, пришедшими к религии? Это были неправильные атеисты, не проявившие должной твердости?

    Пока еще большинство у нас рождено в советских семьях. Процент крещеных по РСФСР оценить не берусь, но, мне кажется, это не было такой уж распространенной практикой. У меня до второго колена (то есть дедушек-бабушек) крещеных не было никого, например. В деревнях больше было распространено, в городах меньше.

    По названым причинам именно к русским православным это применять вряд ли было бы обоснованным. Большинство ехало по рельсам советского атеистического воспитания. И к вере обращались уже во вполне сформировавшемся возрасте. Если их и крестили во младенчестве, на воспитание это никак не влияло. Это относится к большинству современных российских взрослых христиан, в следующем поколении дело может обстоять иначе
     
  32. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    http://oleg-shein.livejournal.com/569648.html
    Олег Шеин в Астрахани запросил видеозаписи со 120 УИК. Чуров отобрал из 120 только 17 и только по ним рабочая группа провела анализ. Итог: НИ ОДНА из 17 комиссий не соблюдала закон.
     
  33. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Хороший материал.Спасибо. Ждем официальной реакции Кремля (*наивно хлопаю глазками*).
     
  34. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    И таким образом ЕдРо везде набрало свои 49%...
     
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    По комментариям из ЖЖ Шеина нашел ссылку.
    За Путина проголосовало 100 избирателей из 102. Но согласно веб-камерам всего было опущено 22 бюллетеня.
    Волшебство просто.
     
Статус темы:
Закрыта.