Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  3. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  4. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я имею ввиду полоний-210. Его, наверное, нет в сигаретном дыме...
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://contact.tobinfo.org/books/tob-health/37-44.PDF
    К радиоактивным компонентам, найденным в очень высокой концентрации в табачном дыме, относятся полоний-210, свинец-210 и калий-40. Помимо этого, присутствуют также радий-226, радий-228 и торий-228. Проведенные в Греции исследования показали, что табачный лист содержит изотопы цезий-134 и цезий-137 чернобыльского происхождения. Четко установлено, что радиоактивные компоненты являются канцерогенами. В легких у курильщиков зафиксированы отложения полония - 210 и свинца - 210, благодаря чему курильщики подвергаются намного большим дозам радиации, чем те дозы, которые люди обычно получают из естественных источников. Это постоянное облучение, либо само по себе, либо синергически с иными канцерогенами может способствовать развитию рака. Исследование дыма польских сигарет показало, что вдыхание табачного дыма является главным источником поступления полoния-210 и свинца-210 в организм курильщика. При этом обнаружилось, что дым разных марок сигарет может существенно отличаться по радиоактивности, а сигаретный фильтр адсорбирует лишь малую часть радиоактивных веществ.

    Вот так-то! Так что, если курите - бросайте :)
  6. Georg Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    460
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот эти издержки меня и заботят, не дай бог и правда начнет "заботится" в запрещающем стиле.

    факты изложены верно. выводов не озвучено, остается додумывать. додумывать в рамках видимой логики системы - неприятна...
  7. Georg Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    460
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    о да... после третьего вопроса ярмольнику читать расхотелось. особенно зная степень редактированности ответов в таких "текстах". базар, эта бульварщина ;(

    мы же таки приличные люди, да?
  8. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    :)
    Я не заблуждаюс насчет Никонова - он из любого можыд *** сделать (мне Радулова объясняла как). Но слишком многое мешает принять точку зрения артистов.
  9. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  10. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  11. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Какую ж всё-таки дрянь и мерзость Вы здесь цитируете. Чуть не проблевался от этой Вашей ссылки. Какие там, к чёртовой матери, размышления? Сплошные помои.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В том и цель действий Базара Вокзалыча. Помои в нужном направлении и ваша на них реакция.
    Чтобы очистились от скверны. Типа, врач.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну все-таки такого самомнения у меня нет - хотя иногда и проблеваться полезно. Это индивидуальные вкусовые предпочтения - у меня, например, стойкий рвотный рефлекс на Мих.Леонтьева, К.Крылова, Холмогорова, Летеху(Данилина), а несильно идеологически отличающегося Сергея Лукьяненко я обожаю. Липкович, Новодворская и Никонов -очень интересные мне провокаторы. Но это просто мои вкусы - я не жду, что все будут блевать или улыбаться синхронно со мной, и уж подавно никого не обучаю синхронному блёву.
  15. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  16. Georg Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    460
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я не предлагал принять их точку зрения. я предлагал не трогать то, что делает Никонов во избежание неприятных запахов...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Даже если предположить, что все ваши 4 пункта верны ... в чем я не просто сомневаюсь, а... ну, да ладно. Так вот, даже если предположить, что так оно и есть, то что с того?
    Какой от этого плюс стране и народу?
    Вы видите, что там происходит? Паралич власти налицо.
    Драка на тамошнем Олимпе продолжится после осенних перевыборов - расстановка сил не изменилась. И что дальше?
    См. http://www.utro.ru/articles/2007/05/31/652326.shtml Спецы предсказывают продолжение кризиса.
    Как спасать падающую экономику? Как консолидировать ситуацию?
    И нафига нужна такая демократия? Сама по себе она не дает радости. Кроме абстрактной идеи есть еще и реальная жизнь. Нужна увязка к реальной жизни людей. Какая-то адаптация к экономике и местным социальным условиям.
    См. Ирак, к примеру... Там тоже решили демократию по-американски навести.
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А вот была со мной такая история... Стопроцентная быль.
    В бытность аспирантом занимался я применением радионуклидов в дерматологии. Бета-аппликаторами. А научным консультантом был у меня умный человек по фамилии Ковтун. И он предупреждал, чтобы я обращался с ними, аппликаторами, осторожно, а то он их часто домой носил, и потом всю квартиру запачкал, радиометр аж захлебывался...
  19. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    http://dmitry-vitmer.livejournal.com/491876.html
    злобное.

    О другом - Сереж, какую падающую экономику? Кто тебе сказал, что экономика Украины куда-то падает? У них вроде там рост неплохой.
  20. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Украина страдает наверно не из-за того, что там слишком много демократии :). Я кстати об этом и писал - демократия сама по себе ничто. Не покушаеш. А газ с нефтью и как! Демократия это хороший прибор, но если кто-то не умеет пользоваться... Лаптопом можно и стекла выбивать, хотя наверно неудобно :).
    Вы сомневаетесь по 4 пунктам? Можно подробнее?
    Кстати какой путь считаете более перспективним - китайский или индийский? Это не подвох, просто интересно узнать мнение :).
    А сегодняйший он-лайн - жемчужина! (простите офф-топ) :)
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Золотые слова!
    Газ и нефть? Простите, но без своих газа и нефти живут большинство стран мира! И это само по себе не мешает никаким дем. институтам работать.
    К тому же, на всякий случай скажу, что у Украины есть свой природный газ. В объеме достаточном для сносного функционирования экономики. Просто она его почти не добывает. Зачем? Ведь есть в наличии все еще достаточно дешевый российский и туркменский газ, которые можно не только потреблять, но и потихоньку воровать, а также перепродавать в Европу по двойной цене.
    Так что дело не в этом... И нынешние сбои в демократии и законности на Украине вредными поставками вредных энергоносителей не объяснишь.

    P.S. За комплимент - спасибо.

    Тот, который лучше всего подходит данной стране. А отнюдь не стандартный, единый, якобы применимый во всех странах.
    Разумеется, теоретически его вычислить непросто. На практике приходится пробовать, корректировать, учиться.
  22. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Я неясно выразился. Имел ввиду что частичные реформы не очень помогают экономике Украины, а газ и нефть очень помогают российской (краткосрочно как минимум).

    Значит по Монтескье. Тяжело спорить. Вообщем-то надо б эксперименты в паралельной действительности проводить :).
  23. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А вы до сих пор еще не поняли, что ссылки, предлагаемые бозарчегом, просто НЕ СЛЕДУЕТ открывать
    так же, как во времена проф. Преображенского НЕ СЛЕДОВАЛО читать советские газеты.
    Вступать с ним в дискуссии тоже по возможности не следует: доказать ему что-либо невозможно, воспитывать в нем любовь к Родине явно поздно - он уже большой мальчик, а нервы лучше поберечь. Я бы вообще перестал писать в эту ветку, если бы не присутствие здесь помимо базара людей мне симпатичных.

    Предлагаю уважаемым форумчанам заслуживающее на мой взгляд некоторого внимания стихотворное рассуждение на тему о демократии:

    Не дорого ценю я громкие права,
    От коих не одна кружится голова.
    Я не ропщу о том, что отказали боги
    Мне в сладкой участи оспоривать налоги
    Или мешать царям друг с другом воевать;
    И мало горя мне, свободно ли печать
    Морочит олухов, иль чуткая цензура
    В журнальных замыслах стесняет балагура.
    Все это, видите ль, слова, слова, слова 1
    Иные, лучшие, мне дороги права;
    Иная, лучшая, потребна мне свобода:
    Зависеть от царя, зависеть от народа ?
    Не все ли нам равно? Бог с ними.
    Никому
    Отчета не давать, себе лишь самому
    Служить и угождать; для власти, для ливреи
    Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
    По прихоти своей скитаться здесь и там,
    Дивясь божественным природы красотам,
    И пред созданьями искусств и вдохновенья
    Трепеща радостно в восторгах умиленья.
    Вот счастье! вот права...
  24. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bonvivant, Вы думаете Базар не подпишется под этими стихами?
    Это вполне может быть его девизом :)
  25. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, неплохое:). И поэзия хороша, и мысль правильная.
  26. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    я, кстати, никогда ссылки Бозарчега не открываю :)
  27. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А я! А я!
    А я твоих розоблочений Фоменки меньше половины прочел, вот!
  28. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Сергей, то, что назвал Урсус (а я бы еще добавил 5. независимая судебная система), - это условия необходимые для цивилизованной демократии, но не достаточные. Есть еще, так сказать, политическая культура - уважение и ненарушание властями конституции, причем, не только ее буквы, но и духа (т.е. не ищут в ней лазеек). В этом отношении Украине, где президент в нарушении всех законов распускает парламент (что и явилось причиной бардака, а вовсе не демократия), еще очень далеко до западной цивилизации. В той же Франции неоднократно бывало, что президент и правительство были политическими противниками - и ничего, как-то сосуществовали. В Польше в 2005г. на парламентских выборах победили злейшие политические враги президента Квасьневского - но он без слова протеста назначил состав правительства (меньшинства!), который ему представили победители. Острые политические споры не переродились в конституционный кризис.

    А экономическая ситуация, по-моему, вообще мало связана с политической системой. Как демократии, так и диктатуры бывают и нищие, и экономически процветающие.
  29. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    143
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С чего вы взяли, что газ/нефть помогают российской экономике? Скорее, это единственный фактор, мешающий ее росту.
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  31. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    2 Mickey: А как вы считаете, имеют ли право депутаты переходить из одной фракции в другую? Как с этим в парламентах других стран? Как я понял, в законодательстве Украины нет прямого запрета, в то же время изменение количественного состава фракций очевидно изменяет итоги последних выборов, т.е. нарушает волю избирателей. Так что указ о роспуске парламента не был совсем уж беспочвенным.
  32. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, в этой ветке кто-то кому-то хоть раз что-то доказал? :) (по более-менее принципиальным политическим вопросам). Можно посмотреть?

    Я заметил такие типы активности в этой ветке:
    1) Распространение информации
    2) "Выпускание пара" (в виде монолога или конфликтного диалога (полилога))
    3) Объяснения, связанные с неправильным пониманием друг друга
    4) Обсуждение этикета данной ветки
    5) Благодарности "своим".
  33. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До недавнего времени в Канаде было правительство либералов, которое было в меньшинстве. Чтобы продлить свое существование они переманили к себе видного члена консерваторов. Существование продлили, но консерваторы либералов кляли за это на чем свет стоит, говорили, что так нельзя, что нарушаются права избирателей. Но вскоре правительство либералов пало и после очередных выборов получилось правительство меньшинства, но уже консерваторов. Что они сделали? Правильно, переманили к себе свежеизбранного либерала.
  34. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    В США тоже было (и недавно), что демократы перекрашивались в республиканцев и наоборот, причем это оказывало решающее влияние на соотношение сил в Сенате. Но никто по этому поводу не распускал парламент. Демократический принцип таков: депутат выбирается по партийному списку. Это означает, что партия берет ответственность за его взгляды. Но когда он уже выбран, он в принципе в своей депутатской деятельности полностью свободен. Конечно, в большинстве случаев депутат будет во фракции той партии, которая его выдвинула. Но, например, в Польше распады фракций, переходы депутатов из одной фракции в другую - обычная вещь. Конечно, политические противники это критикуют, кричат, что это нечестно и т.п. В прошлом году был скандал, когда журналисты тайно подслушали переговоры по перетягиванию депутатов. Это обычная политическая борьба. А роспуск парламента вопреки конституции - это совсем другой уровень нарушения демократии.

    Откуда в Российской Думе взялась фракция "Справедливой России" - партии, которая не существовала, когда проходили выборы в Думу? Конечно, переходом депутатов из других партий. Тоже "нарушение воли избирателей"? Но как раз в этом Россию никто не обвиняет.
  35. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Ну как сказать. Есть люди, к-е хоть и не "свои", но в ладах с элементарной логикой, конструктивный диалог с ними до какой-то (ограниченной, конечно) степени возможен. Лично Вас, кстати, я безусловно причисляю к этой категории :)

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.