Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В РИ уровень жизни повышался медленно - то есть отставание от Европы и США только нарастало. 90 процентов населения были нищими рабами и этим все сказано. Именно они несколько веков обеспечивали существование государства, платили налоги, содержали армию и флот, осваивали новые земли, воевали по прихоти верхушки и т.д. А потом они просто устали и при первой возможности свергли своих эксплуататоров. Очень хорошо, что мы "потеряли ту Россию", жаль только что так поздно.
    Alexandr_L нравится это.
  2. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если в РИ не было айфонов в кредит, то это не значит, что все были нищими рабами. Налоги, содержание армии и война по прихоти верхушки это и есть государство.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно для того, чтобы не было таких громких эмоциональных оценок и нужна была земельная реформа. А во всем остальном в России была вполне нормальная для тех времён ситуация.
    И уж намного лучше, чем то, что сотворили большевики. Миллионы людей были живы, страна не разграблена, церкви не разрушены, квалифицированные кадры не в могиле и не в Париже.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    После любой революции спад неизбежен-это естественное явление.
    Царизм изжил себя полностью ( не без участия Николашки, которого следует откопать и еще раз расстрелять). Тот самый случай, когда раньше надо было думать. Зато после революции пусть и не сразу, но мы во многом были,если не первые, то хотя бы вторые. И до сих пор теми наработками пользуемся. Все крупнейшее производство создалось именно при проклятых большевиках.

    Способна ли на это монархия была? Теоретически - да. Ведь условия у всех одинаковые. А практически император слушал Распутина, любимую жену и прочее не нужное окружение. И получил то, что получил.

    Сложно говорить сейчас при ком было бы лучше: история сослагательное наклонение плохо знает. Мне представляется, что при царе у нас было бы дальнейшее относительное ослабление (то, про что Барон писал, сравнивая с другими странами)и Империя просто бы или распалась или была бы захвачена. Дальний Восток к тому времени уже не наш был ведь.
    Baron нравится это.
  6. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Отставание было во всем, главное - с тенденцией углубления этого отставания. Как итог - чувствительный разгром от японцев а потом от немцев десять лет спустя, абсолютное расслоение общества, когда 90 процентов обслуживают остальные 10, высокая смертность, неграмотность, голод и еще многое другое. Так как страна была неконкурентноспособна, катастрофа была неизбежна, а война стала лишь катализатором. Большевики не возникли на ровном месте, как Вы это пытаетесь представить, за ними шли миллионы - нравится Вам это или нет. Сытому, довольному жизнью человеку революция не нужна, наоборот он будет бороться за сохранение существующего положения вещей. Поэтому-то вполне естественно, что эти 10 процентов в штыки восприняли революционные идеи, и многие из них до конца боролись за свое бывшее право держать за горло русский народ. Но не вышло - толпа восставших нищебродов просто смела их.
  7. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то Вы нехило всё перекрутили. Революция началась ещё во время русско-японской войны и большевики к ней отнощения не имели. И к следующей революции также. Большевики захватили власть только после Октябрьской революции и никакие миллионы за ними не шли.
  8. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, кстати, немцам проиграли именно большевики.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,может,и не миллионы шли. Они и не нужны. Большинство населения послушно пойдет за лидером-люди стадные создания по своей природе. Или пойдут за тем на кого укажут.

    Для революции в те годы достаточно было захватить телеграф и жд-станцию,а также "разогнать" учредительное собрание. Это было умело сделано большевиками.

    А вот касательно миллионов можно рассуждать. Ясно, что революцию делали несколько десятков человек (или просто даже несколько человек-межличностные отношения большевиков останутся в тайне навсегда). Но в Гражданской войне участвовали уже очень много людей. И численный перевес был на стороне сами знаете кого.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В мае 1945г. немцы водрузили знамя на Рейхстаге в знак победы над большевиками.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Повторю еще раз главный аргумент для тех, кто остается в бронемашине :) Всё относительно:
    Они совершили так много тяжких преступлений, что никакие отговорки, отмазки и ссылки на вымышленное "отставание" России не в состоянии ничего изменить.
    Спады и даже кризисы бывают во всех странах. И Америки, и Европы переживали депрессии и прочие трудные времена, но там никто кровь в массовом порядке не лил. И только у нас якобы необходимой оказалась эта кровавая каша, изуродовавшая всю страну.
    Нет, несерьезно это. Теорема о единственности большевистского решения проблем, стоящих перед Россией, не выдерживает никакой критики и даже намека на доказательство не видно. Контрпримеры из истории N других стран налицо.
    Бывает так, что в позиции на доске есть определенные трудности - ну, и ничего, надо потерпеть, сделать несколько спокойных, точных оборонительных ходов без всяких жертв (то есть, провести земельную реформу, налоговую реформу, активизировать деловую жизнь в стране), а не жертвовать сгоряча пол-комплекта фигур ради пары шахов. Особенно если вместо фигур мы имеем дело с миллионами вполне реальных, живых людей.
  12. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А я повторю еще раз для тех кто в бронепоезде - терпели несколько веков. Русский народ как раз считается весьма терпеливым. Многие войны были выиграны именно благодаря этому качеству. Но и ему пришел конец.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    И мы повторим для тех, кто еще в бронепоезде: имперская форма правления изжила себя к тому времени. Вы говорите о какой-то мифической возможности все наладить, дать землю крестьянам и т.д. Да, это правильно. Но надо учитывать реалии, когда никчемный правитель в туалет сходить отпрашивался у Распутина. Следовательно, ни какой речи в тех условиях о прогрессе быть не может. Можно только говорить о том, когда стране пришел бы конец и Россия была бы поделена на несколько государств.
    Действительно, гражданской войны в США и кровавых революций в Европе никогда не было.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тогда повторю для тех, кто не в курсе... ;)
    "Имперская" форма правления была во многих странах Европы и мира в целом. И она, пусть иногда и в несколько декоративной форме остается во многих странах. Включая высокоразвитые. Но нигде не понадобилось уничтожать миллионы людей и т.п.
    Просто везде проводятся экономические реформы - и все проблемы уходят в прошлое, причем, при царях, королях и прочих императорах. То же самое надо было сделать и нам. А не пороть горячку.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Такой всё уничтожающей революции, как у нас, пожалуй, нигде в цивильных странах не было. Если просуммировать все сорок французских революций, то вряд ли получится такой эффект. Никакого "до основанья мы разрушим, а затем..." иные народы себе не позволяли. И правильно делали.
    А гражданская война в Штатах имела совсем иную подоплеку...
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ключевое слово - была. В крупных странах империализма не сохранилось. И мы прошли через это.
    Хм... А как же французская революция? Или это исключение? А Испания?
    Это да. Но войны были. Разрушительный эффект в России всегда был больше, чем в других странах. Но мы и самая большая страна...
    Так Вы и сами говорили про депрессии и трудные времена. Я это упоминал не как революцию в США.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, мы прошли через совсем иное, нежели Англия, Голандия, Испания и многие другие цивильные страны, где монархия не прерывалась и прекрасно сохранилась.
    Ограничение монархии в правах - совсем иное. Оно и достигалось путем экономических и политических реформ. Которые и нужны были тогдашней России. А вовсе не эта всеубивающая "революция".
    Чтобы ликвидировать матовые угрозы по первому ряду и продолжить развитие, достаточно сыграть h2-h3. И вовсе не нужно пускать в расход половину комплекта.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это слишком хороший вариант для нас оказался. Он возможен был бы только при умном царе и соответствующем окружении. Задатки этого были (например, Государственная дума), и время было ( до войны и революции тоже оставалось еще прилично). А вот сообразить ума не хватило. Был бы царь у нас настоящим царем, решительным человеком, волевым-у нас могла бы остаться символическая монархия (как в той же GB).
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Интересно, в каких же это развитых странах сохранилась монархия? Не в форме декораций, а в реальности?
  20. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Соединённом Королевстве сохранилась, прекрасно причём. А декорации теперь по всему миру в лице президентов.
    Vladruss нравится это.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Бруней и Таиланд.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это в тему "Анекдоты, шутки, приколы".
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Причем, что интересно, Николай второй отрекся от власти за много месяцев до октября.
    Так что упомянутая революция на свержение царизма никак не тянет.
    Керенский со товарищи тоже оказались глупы и не дальновидны. Не проинтуичили. Не поняли, что надо срочно брать ситуацию под контроль, бороться за страну, в том числе и в пропагандистском плане.
    Но их задача, конечно, была уже очень трудной, в истощенной войной и бунтами стране.
    Царю и Думе следовало раньше принять меры, чтобы не допустить той катастрофы, которая и случилась потом.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Согласен с этим полностью.
    Прочитал Ваши слова и задумался: а как формировалась Госдума в те годы? Кто в нее попадал? Как и сейчас "эффективные менеджеры-предприниматели"? Какие преимущество давала Госдума?
    Т.е. создавалась ли та Дума именно для работы,а не для каких-то личных целей депутатов?

    Вечерком постараюсь для себя разобраться в этом вопросе...
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.003
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    .
  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В Британии всей полнотой власти обладает и все проблемы решает бабушка Лиза?O_o Не подозревал:)
  27. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, очень подозрительно звучит, что семья миллиардеров имеет какое-то влияние на политику страны)
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Тогда Абрамович имеет решающее влияние на политику Королевства.
    А если по теме, то монарх в Англии абсолютно номинальная фигура, имеющая только историческое и культурное значение. Никаких функций британская корона не несет.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, и для тогдашней России, и для нынешней самая приемлемая форма правления - монархия. Монархия просвещенная и дополненная Думой. Некая концентрация власти, некая "имперскость" так или иначе необходимы в России, чтобы сохранить единство, чтобы не развалить столь разнородное собрание народов. Собственно, то же самое под иными соусами делали Сталин и ныне Путин. Но, согласитесь, моральный облик этих людей куда хуже, чем у царей.
    При монархии во главе государства вполне может оказаться приличный человек. А при демократии и при "демократии" - никогда!
    И уж конечно, при любом властителе, его личная власть должна быть в какой-то степени ограничена и дополняться работой Думы.
    Diamond нравится это.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да моральный облик тут дело десятое. Главное,чтобы дела были у них праведные. Решительно не вижу, чем моральный облик Путина уступает хотя бы Петру 1. Наоборот, всегда спокойный, уравновешенный, волевой человек.
    Ну,а про то, что случайно при монархии может оказаться порядочный человек-старая шутка.
    В любом случае, ни одно современное, крупное, цивилизованное государство не является монархией. "Имперкость" дело хорошее, но у нас это оборачивается не единством, а восточной деспотией.
  31. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.092
    Симпатии:
    8.188
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    какая монархия, хватит бредить. Да романтично представить... идет Шипов по снежному Петербургу, прохожие мужики в лаптях кланяются ему в ноги, снимая шапки, слух улавливает пьяный гул местных дворян и попов..Эх хорошо, однако жить на Руси. Зачем выборность, плевать на народ быдло, власть будет передаваться от отца к сыну.
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.092
    Симпатии:
    8.188
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    демократия, и только демократия
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Идет Априлия по снежному Ростову, а ему кричит барин какой-то:
    -а ну-ка,холоп, за трояк помой мне машину!
  34. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Великобритания, Япония, Испания, Швеция, Норвегия, Дания. Другие поменьше, но тоже вполне цивилизованные и социально благополучные.
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.003
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Длинный письмо от Борис Гулько. Ето в тема здесь об политика или нет ...

    .

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.