Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    У этих пяти и так есть оружие уже сегодня. С легальными стволами на дело не ходят.Пуля из пистолета идентифицируется (в отличии от травматика).
    Во-первых.не все женщины купят пистолет. Во-вторых,те кто купят-легко научатся. Пистолет прост в использовании и устройстве. Он не сложнее компьютера и автомобиля.
     
    Hexacontane нравится это.
  2. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    На дело - это изнасилование?
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Вы плохо знаете женщин:)
     
  4. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    посмотрите статистику по странам о проценте участия легального оружия в преступлениях и удивитесь приятно.
    Да,и на изнасилование тоже не ходят со своим стволом.
    Я нормально их знаю. Хотя и убежден,что они уступают мужикам,но пистолет держать и стрелять они могут научиться.

    Это все пустое. Факт один и простой есть:при легализации огнестрела уровень уличной преступности падает. Ошибся я.Второй факт есть. При запрете на оружие (Британия) уровень преступности растет.
     
    Hexacontane нравится это.
  5. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Приняли, значится, закон наши горе-депутаты?
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Приняли,но еще не подписан президентом он.
     
  8. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Приняли, значится, закон наши горе-депутаты?
     
  10. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    и очень вряд ли будет подписан
    оно, конечно, " царь хороший, бояре плохие"
    но президент адекватнее этой гоп-компании. Министры уже вежливо высказали недоумение
     
  11. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    .
     
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Думаю,он на доработку отправит его.
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Стоит того,чтобы привести тут полностью (на английском еще лучше статья).

     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
     
    Hexacontane нравится это.
  17. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    судя по пресс-конференции - все неожиданно пессимистично :(
    с Думой согласен, никаких "но" не было
    Хотя, может, когда дойдет до подписания, все будет не столь однозначно.
    Типа "решение думы правильное, но не верное, поэтому..."
     
  18. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ИНТЕРФАКС. ( С пометкой "срочно") Единая Россия" примет закон, согласно которому американцы могут усыновлять только членов "Единой России"
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Lenta.ru: С тульского бизнесмена сняли обвинения в убийстве грабителей
     
  21. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Непонятно, почему этих психов должна отвращать вероятность быть застреленными, если они почти всегда сами стреляются в конце, т.е. изначально идут на смерть и знают об этом.
     
  22. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    невероятно,но факт!
    _________
    объяснение причин,пожалуй,в сфере психологии лежит. Но идут стрелять туда,где нет оружия потому,что их не убьют там сразу. Есть громадная разница-сам себя убьешь или тебя убьют другие. К тому же,убить могут до того,как убьешь "неверных".

    В ином случае можно свести к абсурду Ваши слова:
    почему сразу не застрелятся дома без жертв?все равно же через пару часов убьют сами себя.
    _______________
    но это как варианты.почему на самом деле так,а не иначе-не знаю
     
  23. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373



    .
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Да, любопытно. В оригинале приводится статистика массовых расстрелов в США по двум последним десятилетиям: число упало с 42 до 26. Любопытно сравнить со статистикой в странах, где нет оружия в
    свободном обороте: наверное, там массовых убийств больше, посколько некому защитить себя от любителей пулять по живым мишеням?
     
  25. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    любопытно тут лишь одно:голая статистика.уровень уличной преступности,уровень убийст при легализации огнестрела уменьшается.
     
    Hexacontane нравится это.
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По России такой статистики нет. И быть не может: наибольшее число убийств совершается по пьяни, бутылкой или кухонным ножом. А вот на улице убийств вполне может добавиться: одни приобретут, ибо круто, другие - из страха, что у других есть, третьи - чтобы свой суд вершить, а дальше "пуля дырочку найдёт". Число хулиганств, если и уменьшится, исключительно за счёт роста числа трупов.
    Насколько оружие пугает преступников, могу привести пример штатов с "незаконным вторжением в жилище". В принципе, с учётом оружия и законов - жильё, безусловно, самое опасное для преступников
    место, где эффективность оружия как средства запугивания - максимальна. Так в год совершается 4 млн таких преступлений.
    Подавляющее большинство нормальных граждан, к слову, не пушку покупает для защиты дома, а табличку, что дом на сигнализации. В России, я думаю, и без всякого оружия домушники норовят попасть в дом, когда там никого нет: оно спокойнее и от греха дальше.
     
  27. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    несомненно,потому что короткоствол запрещен.
    см.статистику по Молдовии, Эстонии,Литве,Латвии, Швейцарии, некоторым штатам США и т.д. Остальное все фантазии, которые НИГДЕ не воплотились. Хотя нет,воплотились.В Англии сделали запрет на оружие. Результат я уже говорил.
    см.выше опросы преступнико и статистику о том,что значительная часть преступников задерживается/убивается хозяевами дома.
    если человек хочет оружие, то он не нормальный?Старину Фрейда помните,что он говорил о страхе оружия?
    смотря какая цель проникновения. Домушники и в США лезут туда без хозяев.

    Вы можете привести какие-то отрицательные факты от владения населением оружия,кроме предположений, вбитых телевизором?И чтобы эти факты перевесили пользу от легализации:уменьшение числа убийств, снижение уличных разбоев, увеличение случаев задержания преступников на месте преступление и пр.
     
    Hexacontane нравится это.
  28. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    ..
     
  29. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Я не заметил фактов в Вашем изложении. Заметно стремление к оружию, непонятно чем вбитое. Нет, если Вы с югов, с казацкими корнями - нет вопросов, всё понятно, обсуждать нечего. Не надо претендовать, что Вы можете что-то доказать.
    В ответ на статью, где говорится, что массовые расстрелы происходят там, где оружие запрещено, с намёком, что наличие оружие, вероятно, предотвратило бы трагедии, я вопрошаю о статистике массовых побоищ в странах, где оружие запрещено. Вопрос о массовых расстрелах сразу становиться несущественным. Массовые расстрелы - это не факт? Это конкретные жизни. А как оружие спасёт жизни, я не понимаю. Не надо пересказа статистики других стран: совершенно не видна её аккуратность, и, главное - совершенно непонятно, какое это имеет отношение к нашей конкретной стране.
    И на предмет "вбитых телевизором" истин - для меня на данном отрезке жизни это повседневные реалии. По дороге от электрички до офиса, где я хожу, за год стреляли два раза, один человек погиб. Полицейские недалеко застрелили женщину, которая что-то нервно доставала из сумочки. Сына знакомых знакомых застрелили в парке.
    Ребёнок в соседнем городишке достал отцовское оружие и застрелил соседского ребёнка. Самоубийства подростков. Вооружённые ограбления можно не упоминать - тот, кто на них готов,
    достанет оружие и там, где "его нет". Разборки уличных банд - тоже можно списать на "самоочищение" - пусть себе стреляют друг друга. Но и без этого стресса,
    связанного с оружием, хватает.
    А вот историй о том, что вооружённый обыватель задержал преступника - нету.
    Поверьте, СМИ не заржавели бы рассказать о таких героях: идея владения оружием
    в Америке всё ещё достаточно популярна, и такие истории пошли бы на ура.
    Убийств - вагон, а задержаний нет. Возможно, среди убийств есть и банальные самосуды, но лично меня это не очень вдохновляет. У Вас, возможно, на этот счёт другое мнение.

    Главная проблема с оружием - его очень легко использовать, порог очень низкий, а сила велика. Человека можно убить битой, кирпичом, кухонным ножом, но на это не каждый способен, психологически и физически, а нажать курок - очень просто. Не знаю, что там говорил Фрейд, но, с моей точки зрения, стремление к оружию - это комплекс, поиск компенсации.


    Если хотите предметно - поищите, пожалуйста, российскую статистику о том, как травматика трансформировала преступность, что улучшилось, что ухудшилось, желательно не в вольном пересказе тех, кто пытается навязать определённую точку зрения, а сухую статистику.
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
  31. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    посмотрите выше статистику преступности (уличной и убийств):корреляция очевидана между наличием/отсутствием оружия населения и числом убийств,разбоев,изнасилований,незаконных проникновений в жилище.
    когда-то как и Вы был противником.Потом понял (ознакомился со статистикой по разным странам),что с наличием оружия у населения преступность падает.

    даже если и так?Что это меняет?Чем южный акцент хуже северного. Я и не пытаюсь Вам доказать,я всего лишь излагаю свою точку зрения (мотивированну,аргументированную).
    факт. Но и у нас они бывают. Это раз. Во-вторых, у нас вместо расстрелов используются... взрывы (я не про Северный Кавказ). В третьих-сколько жертв этого массового расстрела в год?200 человек?Так вот,на 2 миллиона населения у нас эти 200 убитых есть.А в США,почему-то, несмотря на расстрелы, уровень убийств ниже!Это факт,а не домыслы Ваши.
    это не может быть реалией,так как короткоствол у нас под запретом.

    По поводу дальшейнего я не удивлен,что около Вас стреляли (около меня тоже).Потому и одноворотная игра,потому никого и не задерживали: человека хотя бы с ножом невозможно задержать или убить!

    А).Такие истории есть.
    Б). Неважно-убит ли преступник или задержан (в США с этим проще;там виноват нападающий,а не жертва).

    а почитайте-это стоит того.
    это одна из причин, по которой уровень преступности падает.Но соглашусь,что систему выдачи оружия нужно "отредактировать".
    не имеет отношения к теме,так как травматика и пистолет это тоже,что велосипед и мотоцикл (с бароном была большая дискуссия на эту тему).
     
  32. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Goranflo, в реальности только это невозможно,так как оружие будет не у флегматичного Данилы,а у горячих горцев.
     
  33. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Флегматичный Данила хорошо владеет оружием. Более того, он не теряет самообладания в стрессовой ситуации, что не менее важно. Он не потеряет голову и не начнёт со страху палить во все стороны. Но таких людей ведь не так много. И это всё требует специальной подготовки.
     
  34. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Логично сначала узнать как изменилась преступность с травматикой в России. Судя по сообщениям из инета, преступность только повысилась. Aprilia считает, что травмат обладает низким останавливающим действием поэтому приходится стрелять в лицо. Риск потерять глаз не останавливает хулиганов, при огнестреле такого не будет, хулиган почтительно раскланяется и уйдет восвояси. Иные страны могут быть интересно только в плане статистики по травмату. Если есть данные что в стране подобной России (этническая напряженность, коррупция в правоохранительных органах и еще кое-что) травмат не меняет уровень преступности, а то и повышает (в то время как легализация огнестрела понижает преступность), то будет над чем подумать.

    Увы, такое происходит постоянно даже в США. Человек не может быть постоянно в отличном настроении, его могут уволить, бросит жена, оскорбят на улице и т.п. Тогда неуравновешеный человек может легко решить проблемы. Оружие может попасть (и часто попадает в руки детей полицейских) в руки детей, все время спать с пистолетом под подушкой затруднительно. После расстрела в США любители оружия предложили вооружить всех от мала до велика, чтобы все были равны. Но можно отобрать оружие, тогда все тоже будут равны.
     
    Aprilia нравится это.
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    100%рождающихся людей не умеет ходить на ногах.И ездить на машине. И большинство обучется успешному этому.
    Угу.Пистолет сложнее компьютера...Где уж тут научиться вставить обойму, перезарядить (!) и выстрелить (!).
     
  36. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    не логично. Пистолет и травматика разные вещи. Смотрите статистику по другим странам,где травматика также не была запрещена,но с легализации огнестрела преступность пошла вниз.
    Остальное все предположения,не находящие подтверждения на практике.
    у нас тоже есть такое. У нас взрывчатка в ход идет. В Китае такое же с ножами.
    Можно,согласен.Но:
    -тогда уровень убийств в США там будет как у нас или даже выше (см. пример Англии);
    -криминальные элементы всегда найдут себе оружия и равенства не будет по определению.
     
  37. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну научились вы. А когда понадобилось, в момент всё забыли.:) Толку то.
    Или идёте вы по тёмной пустынной улице, ощущения у вас самые нехорошие. И вдруг - раз! - из-за угла выскакивает двухметровый татуированный дядя. И вы рефлекторно разряжаете в него обойму. Потом оказывается, что двухметровый татуированный дядя - порядочный человек, отличный семьянин и отец троих детей, а Априлья едет в Магадан. И таких вероятных ситуаций - мильон.
    Так что без специальной психологической подготовки не обойтись. Нравится вам это или нет.
     
Статус темы:
Закрыта.