Кто, что, как...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Gambit, 14 окт 2006.

  1. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    C другой стороны, если играешь белыми не по переписке, то защищаться очень трудно.
     
  2. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Черные неплохих результатов добиваются после 1.f4 e5 2.fe Nc6 3. Nf3g5!?
     
  3. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    В блице по минуте?
     
  4. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Кто ж по минуте белыми 1.f4 ходит?! В базе, Ромм...
     
  5. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    А какое противоядие? Может ссылочку дадите :). Я сам играю f4, и в блице играть против гамбита Фрома тяжело, нужно много помнить, приходится переходить в королевский габит.
     
  6. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    на гамбит Фрома можно еще так отвечать, по крайней мере в блитце и минутке - 1.f4 e5 2.fe d6 3.Nc3 de 4.Nf3, потом е4, Bb5, Qe2, d3, Be3. Если черные дадут сдвоить пешки на с, эндшпиль у них тяжелый будет.
     
  7. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Главный вариант гамбита Фрома 4. Nf3 g5

    5. g3! g4 6. Nh4 Ne7 7. d4 Ng6 8. N:g6 hg 9. Qd3 Каспаров, Кин, +/= - +/- Например
    9. ... Bf5 10. e4 Qe7 11. Bg2 Nc6 12. c3 O-O-O?! 13. Be3 Rde8 14. Nd2! R:h2 15. R:h2 B:g3+ 16. Kd1! B:h2 17. ef Q:e3 18. Q:e3 R:e3 19. Nf1! +-

    Приходится готовить отступление слона путем 12. ... g5 и 13. ... Сg6, но радости все равно немного.
    И после 6. ... Be7 7. Ng2 h5 8. Nf4 h4 9. Bg2 белые в итоге раскручиваются, а пешка остается.
     
  8. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Но ведь есть вариант 9...Nc6, вынуждая c3, и сказывается слабость королевского фланга.
     
  9. Korch
    Оффлайн

    Korch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ранше играл гамбити, особенно Латишский гамбит и контргамбит Албина. Иногда и Фрома,Стаунтона и Королевского. Особенно успешно игра шла в Латишском гамбите - в турнире где выполнял норму кмс я в Латишском гамбите против кмс набрал 2,5 из 3.

    Сейчас играю гамбити почти только в блиц и по переписки в интернете.
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    да, латышский рулез. я тоже его играл раньше. причем с успехом.
     
  11. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    В блицы я часто гамбиты играю, как зевнешь какую-нибудь пешку, но зато получается иногда инициатива, вообще люблю жертвовать :)
     
  12. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Не понимаю, зачем все это. Чего не играть в нормальные шахматы. Испанка, шотландка, каталон, славянка, каро-канн. Зачем всякую фигню придумываете? Проблем мало за доской?
     
  13. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Красота, атака, жертвы.... Каждому хочется почувствовать себя Полем Морфи, да и потом эффект неожиданности срабатывает, соперник вынужден оборонятся, что при коротких контролях очень тяжело, наконец получаются осложнения, которые выгодны тому, кто больше знает, то есть зачастую жертвующей стороне...
     
  14. Korch
    Оффлайн

    Korch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Елементарно Ватсон. © ;)
    Играя "ненормалные" шахматы можно создавать противнику болше проблем за доской.
     
  15. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Но "кривая" игра не будет панацеей при более сильном сопернике. Это разьве что против равного, да и то, не любого.

    Да и все равно существуют законы и природа дебютов, понимая которые, можно получать вполне приемлемую позицию. Что соперник и будет делать.
     
  16. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    А как скоро Вам начнут попадаться эти самые "более сильные" соперники? Раджабов играет старушку, Топалов, Корчной и Каспаров были замечены черными в драконе...

    Эта вполне приемлемая позиция будет вам более знакомой, чем вашему партнеру. Тоже хлеб.
    Кстати, не стоит так полагаться на законы и природу дебютов. Или вам никогда не доводилось белыми с раздачи плохо получать?
     
  17. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Спокойная игра тоже не будет панацеей при более сильном сопернике. Он вас перекатает просто. А так - вы имеете неплохой шанс запутать его в дебюте.
     
  18. Korch
    Оффлайн

    Korch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можно выгривать более силних соперников, если завлёк его в "свою" позицию, нюанси которого понимаеш лучше. Ето я по собсвенному опыту говорю.

    Законы имеет изклучение. Кроме того - то што дебют несоостветствует законам надо доказивать конкретними вариантами. А болшенство из тех которие оценивает дебюти по шаблону неспособни это сделать за доской.
     
  19. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А почему бы и нет?!
    По моему как раз в пулю как угодно можно начинать!
    Личный пример: давеча в турнире на Планете выиграл все белые партии ходом 1.g2-g4 !
    В том числе,уж простите за бахвальство,(не смог удержаться :) )у уважаемого Crest,а!
     
  20. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    Lugan, а что такого ужасного в том, чтоб играть Берда в буллете? :) Наоборот, преимущество, особенно, если соперник знает только начальные ходы в гамбите Фрома:)
     
  21. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    В принципе, дело вкуса. Правда сам не разу Берда в буллете не видел. Там и без Фрома проблем хватает, не в плане пеимущества,а чткой расстановки фигур, особенно если черные обходятся без d5.
     
  22. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Не, я так играть не буду. Лучше равный эндшпиль, он мне более приятен, чем корявая позиция в дебюте... В эндшпиле тоже есть шансы))). Вон посмотрите как играл Капабланка, как играет Крамник. Конечно, есть разные вкусы.

    2Manowar:
    "Или вам никогда не доводилось белыми с раздачи плохо получать?" Я не понимаю эту фразу. Это видно какой-то слишком сложный русский. Скажите по-проще плиз.
     
  23. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Вы играете белыми и получаете -/+ к восемнадцатому ходу - бывало такое?
    Так проще?
     
  24. Korch
    Оффлайн

    Korch Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Корявая позиция в дебюте" может получитса если будешь играть то чего твой противник знает лучше. И для етого не обязателно играть "ненормальний" дебют.

    Но если ти своего "ненормалного" дебюта знаеш лучше своего противника, тогда риск получать "корявую" позицию минималний.
     
  25. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Если черные обходятся без d5, то можно и нужно захватить центр, ну например расставившись в духе Ленинградского варианта, а потом давить или по центру или на королевском фланге.
     
  26. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    если d5 не играют, может получится закрытая сицилианка или что-то похожее, е4 рано или поздно белые все равно будут играть
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Народ! А вариантиков можно накидать? Хотя бы примерные?
    Особенно интересно про опровержение атаки Ласкера...
     
  28. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    А какой атаки Ласкера? В гамбите Фрома?
     
  29. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Спасибо.
     
  31. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    извиняюсь за оффтоп, забавная партия, но не гамбит Фрома:

    H. Danielsen-T. Luther Schwerin 1999

    1.f4 d5 2.Nf3 Bg4 3.e3 Nd7 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 Ngf6 6.g4 e6 7.d3 Bb4+
    8.c3 Bd6 9.e4 dxe4 10.dxe4 e5 11.g5 Ng8 12.f5 h6 13.h4 Be7 14.Qh5 Nb6 15.Be3 Qd6 16.Na3 c6 17.Nc4 Nxc4 18.Bxc4 0–0–0 19.Rh2 Qc7 20.Bxf7 hxg5 21.Qxh8 Nh6 22.Qxg7 Ng4 23.f6 1–0
     
  32. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    2Manowar:

    Да, бывало, что получал белыми почти проигрыш после ходов 20, но это было и в обычных дебютах, я которые я раньше плохо знал. Сейчас таких проблем нет, разьве что против защиты Пирца-Уфимцева есть некоторые проблемы.
     
  33. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    А ведь защита Пирца-Уфимцева считается не совсем корректным дебютом :)
     
  34. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а у меня в Пирца-Уфимцева проблем нет. ну, разве что такие же проблемы как в Грюнфельда и варианте дракона.
     
  35. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Я, так как нахожусь в вечном поиске дебюта на е4 черными, Пирца играл пару раз, помню как Genius 5 меня в нем вздул в одну калитку -(... Недавно правда в блиц играл, ничего так получил перевес к эндшпил, но просочил время -((...