Вариант Дракона

Как современная теория оценивает состояние дел в варианте Дракона? Вроде ж еще Роберт Джеймс Фишер вынес неутешительный вердикт (в комментариях к победе над Бентом Ларсеном, опубликованной в "60 памятных партиях").

Начал я как-то играть классический вариант Дракона... Но, столкнулся с тем, что в нижеприведенном варианте не могу найти пути к уравнению...

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2 O-O 9. O-O-O Nxd4 10. Bxd4 Be6 11. Kb1 Qc7 12. h4 Rfc8 13. h5 Qa5 14. hxg6 hxg6 15. a3 Rab8 16. Bd3

А) 16... b5 проигрывает чуть ли не форсированно после 17.Qg5!
Б) 16... Bc4 оставляет шансы на борьбу, но у белых приятный выбор между 16.Rh3, 16.g4, и даже 16.Be3 с идеей 17.Bh6 Bh8 18.Bf8!

Белыми, очень успешно этот вариант применяет GM из Румынии - Mircea Parligras... Против Miso Cebalo он играл 17.Bxс4 Rxc4 18.Qc1 и вскоре победил...

Что посоветуете, уважаемые форумчане? Может выбрать другой вариант/дебют или бела черных не так плохи?

 

Михаил?..

 

2 Crest: ну вот, а я думал, что Дракон и Ёж - почти братья. Только Ёж чуть-чуть потолще, за счёт e7-e6.

Шурик, а обычное 9...d5 не проще? У этого хода вроде неплохая статистика. Или нужен именно вариант с ранним разменом на d4?

 

Спасибо за комменты (надеюсь, что будут еще)! Особенно надеюсь дождаься мнение гроссмейстера Голубева и тогда топик удался на 100%!

2Crest Мне конечно не с противниками уровня Ананда бороться. Но, когда исчезает эффект неожиданности, то играть многие варианты Дракона становиться достаточно тяжело даже против намного более слабого игрока. Именно тот йакт, что ведущие специалисты в Драконе перешли на боковые варианты в этом дебюте (маневр Тивякова Nf6-->Nd7-->Nb6 или Dragadorf т.е. Дракон с включением зода а6 и, потом b5 (как уверенно черными проиграл в Вейке Карлссен Мотылеву)), а потом вообще съехали с него, заставляет задуматься.

2Мобуту Согласен. Стоит потратить некоторое время на основной (современный?) вариант с 9... d5 К сожалению, до последних поражений с разменом на d4 мне казалось, что не проще. Топик же я поднял, чтобы узнать мнение форумчан о том, стоит ли сдавать в утиль весь вариант с Nxd4 или, можно бороться (особенно против указанного выше варианта)...

Какие дебюты можно порекомендовать тому, кто долгие годы играл вариант Дракона?

 

Я тоже с дракона перешёл на скандинавку...А на d4 и не брал никогда, в моём детстве этот размен считался плохим. То есть брал, но только ладьей, после Ne5 и Rc8-c4xd4!
Эх, с каким удовольствием брал! Вряд ли щас можно такое советовать, но приятно вспомнить.

 

Мне, конечно, кажется, что 9...d5 - основной ход. А 9...Kxd4 и 9...Сd7 - под большим сомнением.
Сейчас еще пытаются реанимировать 7...a6 - Ботвинниковский дракон.
У меня на странице есть несколько материалов по Дракону - все на English:
http://www.geocities.com/mikhail_golubev/ct-1826.pdf
http://www.geocities.com/mikhail_golubev/CT-1665.pdf
http://www.geocities.com/mikhail_golubev/CT-1524.pdf
http://www.geocities.com/mikhail_golubev/CT-1361.pdf
(Публикация файлов Chess Today требует разрешения GM Бабурина)
Вот еще ссылка на хороший англоязычный форум по Дракону:
http://www.chesspublishing.com/yabb2/YaBB.pl?board=Dragons
(там есть форумы и по другим дебютам).

 

Интересно, что Каспаров играл дракон ровно "на уровне Ананда" и вполне успешно в матче 1995г.

 

Если мне не изменяет память, Тивяков играл дракона с Анандом - и очень успешно.

 

У меня есть подозрение, что Каспаров после матча с Анандом нашел пробой в своей подготовке, и поэтому перестал играть Дракона. Точнее, играл как-то через 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 g6 "ранний Дракон" с тем же Анандом.

 

Мне вопрос "Можно ли играть дебют Икс?" всегда казался бессмысленным, так как гроссмейстеры такой вопрос не зададут, а ниже уровнем играть можно безнаказанно почти все, если понимать получающийся миттельшпиль.

Знать же хотя бы немного "дракон", по-моему, в высшей степени полезно любому адепту 1. е4 с5. Ведь "хамелеонка" 2.Кc3 и 3.Кge2 может легко туда завести.

 

romm, играете в снукер? (судя по аватару)

 

Уже нет, раньше поигрывал, теперь больше по Евроспорту смотрю.

 

Снукер -это вещь.
Хотели купить для работы, но у нас в Беларуси снукерный стол купить - проблема. Только по очень большому персональному заказу. Как Вам игра Саливана? На аватаре очень похожий господин изображен. (Он?)

 

О'Салливан (именно он на картинке) - гений, более талантливых игроков я не видел за те лет 10-12, что слежу за снукером. кроме, разве что, вечнозеленого С. Дэвиса. Только ему , Ронни, уже поднадоело, в британской прессе были сообщения, что он хочет перейти в биллиард, тем более, что сейчас гонорары там существенно выше.

 

Обожаю снукер - на данный момент это мой любимый вид спорта (после шахмат). Последний матч, который смотрел: Хиггинс-О'Cалливан 10-9. С таким же счетом Ронни проиграл Хантеру пару лет назад. Но каждое поражение О'Салливана - событие, конечно. Кстати, зарабатывают в снукере отлично (за счет Евроспорта?), а вот сайт www.worldsnooker.com довольно-таки жалкий. Fide.com покруче будет.

 

А вот мне было бы интересно про снукер услышать. Лучше бы вам о нем начинать!

 

Наверное, нешахматные темы можно где-то отдельно ставить?!
Возвращаясь к Дракону - то, что Крест написал (я его пост в первый раз пропустил, sorry), конечно отражает нынешнее состояние теории и практики. Побросали Дракон фактически все профессиональные игроки, факт налицо, о чем тут спорить (Георгиев правда обыграл Аль-Модиахки на Аэрофлоте - тот вообще ничего не знал). C другой стороны, все это говорит только о том, что другие варианты на высоком уровне на данный момент играть практичнее.
(Что касается "ежа" - тут я некомпетентен, избегал, как правило, этих позиций за оба цвета).

 

А каково мнение народа о 9.Bc4? Живут тут чёрные или нет? На моём компе Шрёддер 9 всех рвёт в варианте 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2 O-O 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Rc8 11.Bb3 Ne5 12.Kb1. Включая и самого себя.

 

Cейчас актуальнее 11...Кxd4 12.Сxd4 b5, топаловский Дракон (так и играл Георгиев). После 11...Кe5 12.Крb1 у черных имеются проблемы, да. (Кстати, 12.Крb1 до партии Топалов-Тивяков почти не играли, и после нее мало кто сразу понял, какая там серьезная проблема). Есть еще 10...Лb8, Chinese Dragon. И другие варианты - в двух словах не расскажешь. Мнение народа и Шреддера важно, конечно, но одна сыгранная (или несыгранная?) Георгиевым, (Халифманом, Тивяковым, Федоровым...) партия явно перевешивает.

 

9.Сc4 считаю сильнее, чем 9.O-O-O. А после 11...Кxd4 12.Сxd4 b5. 13.Кд5 у черных есть определенные трудности

 

*

 

Имею претензии к старшим товарищам. Решил вспомнить школьные годы, разыграл нормальный дракон, вариант Раузера, по партии Кулаотс-Голубев. Сделав 14ходов вслед за Мишей (особенно 14-й!), попал в позицию "Белые начинают и выигрывают". И Мобуту уже начал - чай, не Кулаотс.

 

Я играл так несколько раз, но потом нашел опровержение с g4, h5!, Nf5! и поместил опровержение в свою книгу (1999)
С Кулаотсом (1995) была последняя или предпоследняя моя партия в этой позиции c Фа5 и h5...
Можешь, bazar, прислать свою партию? Прокомментирую в Chess Today!

 

Жаль, книгу не читал - а то б миновал этот вариант. Партию еще не сдал, 15.Кхс6Схс616.Кd5! Фхd217.Кхе7+! с тяжелейшим эндшпилем у черных, дальше Фриц уже все видит.

 

Это я не смотрел. Cильнее 14.g4 hxg4 15.h5 Nxh5 16.Nf5! (ключевой ход, я далеко не сразу додумался) с идеей 16...Bxf5 17.exf5 Qxf5 18.fxg4 Qxg4 19.Rdg1 и конец. Фриц может писать все, что угодно там, но черным конец после 16.Nf5

 

Я не великий знаток Дракона, но немного знаю. Мне кажется, что нет связи между, скажем там, не самым принципиальным вариантом, приведенным в теме и всем вариантом.
Из того, что я вижу, Дракон стоит не хуже других сицилианок. Просто в Драконе наибольший шанс проиграть из дебюта, вот все и боятся. Я, например, так и не понял где именно преимущество в том варианте, что Каспаров играл с Анандом (12.h4 h5). Кажется и там стоит играть 13.Крb1, но кто знает?

 

Лучше 12.Kb1 вместо 12.h4. 12...Nc4 13.Bc4 Rc4 14.g4 b5 15.b3 Rc8 16.Ndb5 и т.д. с преимуществом

 

Если на 12.Kb1 ответить 12...Rе8, то приходят к тому же варианту 12.h4 h5, где продолжение Rе8 (на Kb1)считается довольно удачным.

 

На счёт удачности хода 12...Rе8 я бы поспорил. Например,

1. e2-e4 c7-c5 2. Ng1-f3 d7-d6 3. d2-d4 c5:d4 4. Nf3:d4 Ng8-f6 5. Nb1-c3 g7-g6 6. Bc1-e3 Bf8-g7 7. f2-f3 O-O 8. Bf1-c4 Nb8-c6 9. Qd1-d2 Bc8-d7 10. O-O-O Nc6-e5 11. Bc4-b3 Ra8-c8 12. Kc1-b1 Rf8-e8 13. h2-h4 h7-h5 14. g2-g4 h5:g4 15. h4-h5 Nf6:h5 16. Be3-h6 e7-e6 17. Rd1-g1 Bg7-h8 18. Bh6-g5 Qd8-b6 19. f3:g4 Ne5-c4 20. Bb3:c4 Bh8:d4 21. g4:h5 Bd4:g1 22. h5:g6 f7:g6 23. Qd2-f4 Qb6-f2 24. Qf4:d6 Qf2-f7 25. Nc3-d5 Rc8-c6 26. Qd6-e5 1-0

Догадайтесь, кто играл белыми?

 

Вас понял, спасибо. Партию нашел, буду думать

 

Тогда еще вопрос о Драконе. Судя по партиям не видел я, чтобы белые получали что?то серьезное в указанном выше Chinese Dragon (10...Лb8). Не подскажите какая там проблемная линия?