Вариант Дракона

В других дебютах также есть много убийственных новинок.

То есть вы уже согласились, что Bh8 дает контригру?
А не могли бы вы продемонстрировать эту "точную" игру за белых?

Причина другая: элита уже не так охотно идет на большую борьбу черными, а скорее на плотную позицию. А большого объема знания вариант дракона требует и от белых в том числе. Из элитных шахматистов очень рекомендую партии Майлса в варианте дракона. Он, как никто другой, чувствовал эти позиции.

 

безусловно есть

16.g5 Nh7 17 f4

и где контригра?

16. Bxg7 Kxg7 17. bxc3 Rc8 18. gxh5 Nxh5 19 Rhg1

Ваша очередь ветвиться.

Найдорф и Свешников популярнее дракона. Хотя там нифига не плотная позиция.
Элита не идёт на острые дебютные перепалки, Аронян, например, идёт на борьбу чёрными в миттеле, а дебюты играет солидно(обычно).

 

"Безусловно есть" - А значит, обилие теории это не повод отказываться от варианта.
По варианту: 17...Nc4 18.Qd3 Na3+! 19.Ka1 Qa6

А вот и контригра

Оставим варианты с разменом ферзей: 19...Nc4 20.Bxc4 Rxc4 21.e5 Qxc3 22.Qxc3 Rxc3; 19...Rc5 20.f4 Nc4 21.Bxc4 Rxc4 22.e5 Qb6+ 23.Nb3 Rxf4 24.exd6 exd6 25.Qxd6 Qxd6 26.Rxd6 Bf5 в стороне (хотя, уверен, у черных и там хорошие шансы на ничью)
Поскольку вы хотели контригру при ферзях, пожалуйста: 19...Qxc3 20.Qg5 Nf6 21.h5 Rc5! 22.hxg6 Nc4 23.Qc1 fxg6

Вот, пожалуйста - борьба при ферзях, у черных хорошая компенсация

Вот именно, элита отказывается от острых вариантов, где можно без подготовки быстро влететь. По современной элите вообще не следует ориентироваться насчет дебютов
А такие, как Майлс, например, не пожалели времени, досконально изучили этот вариант, и он стал их главным оружием. В частности, Майлс в этом варианте "драконил" всех на куски

 

Блин, ну чё за Каменый Век та такой?! То что вы смотрите вопше не в тему.Ета стариная теория это вам воопше смотреть не надо.Сейчас другая теория, другие варианты, то что вы смотрите ето уже давно никто не играет а если кто-то и играет то значит он ничего не понимает в ДРаконе.Смотрите свежие партии теория сейчас совсем другая и самое главное чёрные получают хорошую игру во всех её развлетвлениях!

 

А можно примеры современной теории. Просто интересно.

 

В конец поста написал мысли об этом.

20 Qg3 атака чёрных без подключения пешек никуда не придёт, а белые уже стучаться в дверь. Контригра, конечно, есть но уж очень грустная.

24. Rh1 и чёрным предстоит менять ферзей, а затем уныло защищать эндшпиль. Все три эндшпиля без качества скорее всего теоретически защитимы, но это будет долгая и нудная работа.

Пока я так и не вижу где там у черных хорошая игра - во всей ветке 12 Kb1 Re8 которую мы смотрим у вас пока удалось найти одну позиция класса битая ничья(оставим спор лучше ли там у белых) и много эндшпилей в которых у белых в теории нет выигрыша, а на практике ещё пахать и пахать.

Надо вообще переходить в другую ветку и обсуждать там "общую дебютную политику".
При оценке дебютов все забывают, что нужно учитывать гораздо больше факторов чем теоретическую оценку. Практически все разыгрываемые дебюты имеют теоретическую оценку - "при точной игре обеих сторон - ничья". В этом плане королевский гамбит, испанская партия и дебют четырёх коней совершенно одинаковы. Но почему-то лучших результатов добиваются играющие испанскую партию, а фанаты коней и королевского гамбита в элиту не входят. Связано это с тем, что теоретическая оценка дебюта не так уж сильно связана с результатами его практического применения.

 

Черные легко отражают наступление: 20...Nc4 21. f5 Be5 22. Qf3 e6 23. Rhf1 Re7

Этот эндшпиль тоже вполне защитим.

Варианты я приводил выше (14...Nc4)

 

Отражают наступление = не получают мат? В итоге нашли ещё одну позицию с контршансами, но перевес у белых. Интересно что там гудок говорит

"По Халифману в первом варианте дохлое равенство." - ваши слова. Это основная ветка была на 17g4.
Не будем спорить есть ли там перевес у белых, нам важно что у чёрных там почти ничего нет.

Ещё раз - на 12 Kb1 e8 у белых, а не у черных все хорошо. У черных же точная игра позволяющая защитить позицию. Это, кстати, довольно хорошо с точки зрения теории. С практической точки зрения дракон тоже можно играть(его многие и играют).

 

Что и требовалось доказать

 

Мы похоже разное доказывали. Я доказывал что в драконе 9 Bc4 ...12 Kb1 (я играю его и другие варианты знаю не очень) у белых все неплохо - устойчивый небольшой перевес, приятная игра. Жёсткой контратаки в анализе у черных что-то не получилось.
Я никогда не утверждал что дракон опровергается.

 

Думается мне, что надо играть в этом варианте 16...Кh7! 17Сg7 Kg7 18fg Cg4 19Nf5 Cf5 20ef
Rh8=

 

Наверно товарищ имеет ввиду на 12 Kb1 ответить 12...a6, кстати может этот ответ получше 12...Лe8, какая там основная ветка, что Халифман говорит?)) Сам хочу выучить за черных дракона или челябинский и не знаю на чем остановить свой выбор изучаю современное состояние вариантов, вроде и дракон даже Калсен перестал играть и челябинский многие бросили играть даже Леко и Крамник, хотя если честно я не понимаю по чему, вот Гельфанд против Ананда сыграл челябинский на ЧМ это радует.

 

А вот в чем тонкость после 1.е4 с5 2.Кf3 играть не классическое драконовское 2...d6, a 2...g6 сразу? Так избегаются какие-то варианты? Я обычно играю тогда 3.с3 и как-то на своем уровне выигрываю) Что вы думаете о 3.с3? Вроде на Дракон настроился человек а тут ему бац - 3.с3 )

 

Основная идея 2 g6 и 4 g6 сыграть потом d5 в один темп. В принципе там есть ветки в которых за белых Раузера играть очень рисковано. Но в ранних драконах надо считаться с c3 и особенно с c4.

 

партия Полгар-Джонс демонстрирует почему дракон стал малопопулярен,белые давили всю партию без особого риска

 

партия Полгар-Джонс демонстрирует почему дракон стал малопопулярен,белые давили всю партию без особого риска

 

Ну не знаю, у белых король бегал по всей доске, не всем это по вкусу. И потом это не основной вариант.

 

В этом варианте есть несколько партий(в мега базе смотрел)где белый король также бегал,оценка фрица около +1

 

Одно дело с компьютером играть такие позиции и другое дело идти в этот вариант в реальной партии, ведь нет гарантии, что ты запомнишь все варианты и противник не свернет в сторону в боковую ветку которую ты не анализировал. Не практично играть с открытым королем, путь даже с лишней пешкой например. А дракон конечно тяжелый дебют если играть с подготовленным противником, не практичный дебют, сейчас играют дебюты на понимание в основном, Берлин, Закрытые дебюты, не сжигая мосты.

 

http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2008&no=10&part=819&article=2138 хорошо все изложено.

 

похоже в этой ветке у черных все хорошо

 

блин ложная тревога, после 15. Сh6 нигде не видно достаточной компенсации за качество.
мне кажется план со слоном на d7 и ладьей на с8 слишком медлительным и слишком человечным, методом исключения получается, что надо пробовать китайский дракон с ладьей на в8, но еще лучше побить на d4, c последуюшим слон е6, мат белым конечно сложно поставить, но уравнять думаю черным по силам.

 

отрывок из книги про 12 ... Nxd4 и 13 ... b5

 

Примерно также дело обстоит и с 1.е4 - мало кто из топ гроссов так заходит.

 

Да вроде реально эта ветка держится Кд4-б5, другое дело что в драконе цена ошибки очень высока для черных. Белые перед партией могут подготовить какую-то одну линию, черным надо помнить все, короче не практичный дебют в современных реалиях.

ну раньше действительно мало 1.е4 играли, сейчас так играют почти все топ гроссы, ну за исключением может быть только Ароняна и Крамника.
спад хода 1.е4 был связан с успехами Крамника в русской партии и берлине, но потом в русской партии появился вариант 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 , в берлине тоже не обязательно в эндшпиль идти, поэтому 1.е4 снова на сцене.
вторая причина это то, что белым после 1.д4 стало тяжело пробивать грюнфельда и славянскую защиту.
вот гроссы под соперника и играют либо д4 либо е4, это зависит от того какие дебюты играет противник.

 

Подскажите, где взять информацию по этому красивому варианту?
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6
Э. Гуфельд, О. Стецко Сицилианская защита. Вариант Дракона. АСТ, Астрель, Москва, 2003 г. Актуально в наши дни?
Какой план игры за черных? Атака на длинную рокировку?

 

есть более свежая книга 2014года http://chesspro.ru/card_index/kniga2

 

Вопрос что делать черным в варианте Дракона, если белые рокируют вкороткую сторону?

 

Всё то же самое:

1. Ладью на с8, коня через e5 на с4 и/или a6/b5.
2. Если где-то дадут - с выгодой провести d5.
3. Поскольку пешка e4 обычно не защищена подругой с f3 особую силу обретает идея жертвы качества на c3

Один из плюсов Дракона - ему легко учить начинающих.

 

Можете посоветовать для просмотра партии в которых черные побеждали или удачно защищались в варианте дракона против пешечного штурма на королевском фланге? А то у меня проблема, как атаковать примерно знаю, а как против этого защищаться нет.

 

Так играйте белыми, а не черными и все будет хорошо.

 

Юдит Полгар - Магнус Карлсен 0:1

 

При длинной рокировке? Так их миллион этих партий. То, что первое пришло в голову - Карякин - Раджабов
Очень ярко видны защитительные и контратакующие идеи чёрных. С другой стороны, я бы не сказал, что там есть прямо какой-то "план" - чёрные обычно берут всё, что дают, потом бьют на c3, выскакивают ферзём на a5 и если мата не оказалось у белых - выигрывают. Это очень конкретный вариант и даже маленькие нюансы решают, нужно всё смотреть ход в ход.

 

Моя первая попытка сыграть дракона в блиц закончилась полным провалом. Один неверный ход и все пошло не так(