Мифы о Веселине Топалове

Ну, Метод ?мозгового штурма? працював в обидва боки. А в деякий бік він працював ще ДО матча. Такщо тут перевагу фіксувати на чиємусь боці немає підстав.
Справді, Топалов гру змінив - став ходити набагато швидше, щоб Крамнік не чітерив, але й Крамнік почав програвати. Але загалом малюнок гри не змінився - який був від першої партії таким і залишався. А саме - Топалов мав перевагу, а Крамнік відбивався всю дорогу. Просто результати партій стали більш логічними.

Але в будь-якому випадку вважаю, що думка "Данаїлов переконав Топалова, що Крамнік чітер, щоб Топа виграв матч" - нелогічна. До того ж, і це головне. Топалов зробив УСЕ на прохання команди Крамніка щоб довести що він не чітер. Але Крамнік для аналогічної мети не зробив НІЧОГО.

Відповідно, знову-ж-таки, логічно випливає висновок - відповідь на запитання "хто зробив усе, щоб Топа повірив у чітерство Крамніка". Отаке.

Ну, Метод ?Мозгового штурма? работал в обе стороны. А в некоторую сторону он работал еще ДО матча. Такщо здесь преимущество фиксировать на чьей-то стороне нет оснований.
Действительно, Топалов игру изменил - стал ходить намного быстрее, чтобы Крамник не читерив, но и Крамник начал проигрывать. Но в целом рисунок игры не изменился - который был от первой партии таким и оставался. А именно - Топалов имел преимущество, а Крамник отражался всю дорогу. Просто результаты партий стали более логическими.

Но в любом случае считаю, что мнение "Данаилов убедил Топалова, что Крамник читер, чтобы Топа выиграл матч" - нелогичная. К тому же, и это главное. Топалов сделал ВСЕ по просьбе команды Крамника, чтобы довести что он не читер. Но Крамник для аналогичной цели не сделал НИЧЕГО.

Соответственно, знову-ж-таки, логично выплывает вывод - ответ на вопрос "кто сделал все, чтобы Топа поверил в читерство Крамника". Вот такое.

Именно. Причём так и не переважил, в чём виноват исключительно он сам.

(Я не болельщик Крамника, если что.)

Вот мы и узнали правду. Устройство то бинарное,т.е. передает только основную информацию:либо"ходи сейчас" либо "ищо подожди". А дополнительный канал связи,как справедливо и со знанием пишет наш уважаемый Thenewone , передается через "рожи". Вероятно,это прообраз связи будущего ,которая придет на смету ТВ,GSM и газетам Вероятно,в будущем,дополнительная информация будет передаваться через "рожи". Вот какое будущее готовят нам господа Thenewone и Данаилов

Ви маєте право вірити у все, що підкаже вам ваша уява.

Вы имеете право верить во все, что подскажет вам ваше воображение.

Правда заключается в том, что Топалов и Крамник играли чересчур слабо не только для гросса, получающего компьютерные подсказки, но даже для претендента на звание чемпиона мира.

Ну от і я кажу - нафік такі матчі з такими чемпіонами!
Дайош щорічний нокаут! І будуть в шахах гроші, спонсори, нормальні заробітки в гросів, буде до чого прагнути, буде струнка схема, буде - все буде тоді...

Ну вот и я говорю - нафик такие матчи с такими чемпионами!
Дайош ежегодный нокаут! И будут в шахматах деньги, спонсоры, нормальные заработки в гросив, будет до чего стремиться, будет стройная схема, будет - все будет тогда...

Может, вы и правы.

Но я консерватор.

Це дуже оптімистичний погляд. Для мене такі змагання будуть зовсім нецікаві, я краще Лінарес або Вейк-ан-Зее буду дивитись. Що у нокауті в теперишньому форматі цікавого? Я хочу дивитися партії Іванчука а не, як він із-за єдиної помилки вилітає зі змаганнь. До того ж більш боєвитий шахіст має більше шансів вибути в боротьби бо кожна поразка може стати фатальною.

Это очень оптимистичный взгляд на вещи. Для меня такое соревнование совсем неинтересно, я лучше посмотрю Линарес или Вейк-ан-Зее. Что в нынешнем формате нокаута интересного? Я хочу смотреть партии Иванчука, а не то, как из-за одной ошибки он вылетает из соревнований. К тому же более боевой шахматист имеет больше шансов выбыть из борьбы так как каждое поражение может стать фатальным.

Партії Іванчука? Може ви на чемпіонаті світу в матчі Крамнік-Топалов партії Іванчука дивилися? А може ви в Мексиці-2007 партії Іванчука дивитиметеся? А може ви в Аргентині-2005 партії Іванчука дивилися? Чи хоча б у матчах претендентів?
Якби чемпіонат світу був щорічним нокаутом, то як мінімум ви б побачили 6(!) класичних партії Іванчука в боротьбі за звання чемпіона в період 2005-2006, і то він щоразу мав би вилітати в першому колі(у що не віриться). а так - 0. Той кубок світу-2005 (відбір хтозна куди навіть чемпіонатом назвати не можна, а якщо назвати, тоді 4 партії побачили).

Отож. Хочете дивитися партії Іванчука - тоді дивіться щорічні регулярні турніри. І якщо чемпіонат світу проводитиметься як я кажу, тоді і там Іванчука дивіться. А так - залишається Лінарес або Вейк-ан-Зее. Якщо запросять. Дивіться.

Партии Иванчука? Может вы на чемпионате мира в матче Крамник-топалов партии Иванчука смотрели? А может вы в Мексике-2007 партии Иванчука будете смотреть? А может вы в Аргентине-2005 партии Иванчука смотрели? Хотя бы ли в матчах претендентов?
Если бы чемпионат мира был ежегодным нокаутом, то как минимум вы бы увидели 6(!) классических партии Иванчука в борьбе за звание чемпиона в период 2005-2006, и то он каждый раз должен был бы вылетать в первом кругу(в что не верится). а так - 0. Тот кубок мира-2005 (отбор как знать куда даже
чемпионатом назвать нельзя, а если назвать, тогда 4 партии увидели).

Поэтому. Хотите смотреть партии Иванчука - тогда смотрите ежегодные регулярные турниры. И если чемпионат мира будет проводиться как я говорю, тогда и там Иванчука смотрите. А так - остается Линарес или Вейк-ан-зее. Если пригласят. Смотрите.

А чего тут гадать-то, thenewone? Зачем нам какие-то экстрасенсорные способности? Давайте просто проанализируем ход элистинского матча в свете блестящей догадки fso. Я думаю, даже вы не станете утверждать, что Топалов поверил в читерство Крамника еще до начала первой партии. Все-таки рановато. То есть первую партию он играл, еще веря в кристальную чистоту Владимира Борисыча. И продул. Едва ли сразу после этого он убедился , что Крамник - мошенник. Оснований еще было маловато. То есть и вторую партию он играл, еще веря в честность Крамника. И снова продул. Тут у него, возможно, возникли смутные подозрения. И игра его сразу усилилась. Белыми он сделал ничью ( все-таки кое-что!), черными кое-как уполз на ничью - пусть кое-как , но уполз. И вот тут у него открылись глаза. Он понял, что Крамнику помогает Кгб. И именно с этого момента начинается триумфальное шествие Топалова. Первое очко он добывает в сортире, потом делает две уверенные - с позиции силы - ничьи, потом побеждает, потом снова побеждает!
То есть вера в то, что Крамник - читер , окрылила Топалова! Только уверовав в то, что он играет против "Рыбки", Крамника и КГБ, он и заиграл в свою подлинную силу.
Потом , правда, случилось что-то необъяснимое. Видимо, он усомнился. Видимо, вдруг подумал: а вдруг я играю не против "Рыбки" и КГБ, а просто против Володи Крамника? И сразу же игра его сломалась.Вновь он продувает, потом дважды еле уползает на ничью, потом сливает тай-брейк... Какой же мы из этого должны сделать вывод? Он очевиден: у офицеров КГБ был зуб на Крамника. Они его за что-то не любили. Поэтому они, чтобы испортить Крамнику уже выигранный матч, внушили доверчивому Топалову, что Крамник - читер, и тем самым удесятерили силы Веселина. Наконец-то мы, воспользовавшись блестящей догадкой fso( рядом с которой вы поставили плюсик и единицу), узнали истину.

Лисенок,согласен с Вами. Edwards мне почти доказал,что Крамник играет примерно в силу 2-го разряда. А Топалов ,если продолжить размышлять,примерно в ту же силу.

Pirron, этим постом вы входите в ряд гениев. Пока там только Ирина, но ничего Обоим вам будет веселее, что ли.

Ну просто сильно насмішили...

Навіть рука не підніметься щось заперечувати, бо вийде вже звична "простиня". Але ж ви ітак, очевидно, все це з гіркотою-іронією-сарказмом, коротше кажучи - жартома кажете.

Тому просто разом з вами посміюсь - хаха.

Ну просто сильно насмешили...

Даже рука не поднимется что-то отрицать, потому что выйдет уже привычная "простиня". Но вы итак, очевидно, все это с гіркотою-іронією-сарказмом, короче говоря - шутя говорите.

Потому просто вместе с вами посмеюсь - хаха.

Pirron,простите за правду: Гениально! вот она,истина. +1. Надеюсь,fso и Thenewone поставят свои +1

Гаразд, раз всі ввійшли в кураж і запісяли кипятком, тоді скажу по суті.

Це добре. Правильно. Нехай.

Все-таки Топалов переважав у перших двох, а Крамнік уползав. І саме після 2ї партії вже було помічено занадто часті відлучення від камер спостереження. Читайте огляди Васіль'єва. А протест не подавали якраз саме тому, що Топа програвав. Незручно було. Ну почитайте огляди - освіжіть свою пам'ять, а то розказуєте байки...

Помилка. Топалов добув перше очко не в "сортире" а за шаховим столиком. "В сортире" був хтось інший в цей час.
А малюнок гри не змінився. Дивіться не на результат а на гру в перших двох і ви зрозумієте.

Ні. Малюнок гри не змінився. Але зброя Крамніка - психологічна перевага нівелювалася, бо тепер йому складніше тиснути на Топу уникаючи камер спостереження. Тепер Топалов грає в шахи. І його заставляє, роблячи швидкі ходи.

Оце правда - довгі матчі це не гра в шахи це гра в психологію, витривалість нервів, тощо - все що хоч, тільки не шахи. Тому не бути ШАХІСТУ таким "чемпіоном". Тому Іванчук програв Пономарьову. Тому Іванчук програв Юсупову. Тому Каспаров програв Крамніку. Довгі матчі - це не шахи.

Команда Топалова зробила все, щоб унеможливити подальше чітерство Крамніка і саме тому Топалов грав у повну силу(якщо такою можна назвати його бліц-гру).
І саме тому, бачучи, що вибивають єдину зброю з рук, "псіханув" Крамнік.

Але в Топи нерви не залізні. На відміну від Крамніка. Не вірю, що такий вузол нервів, як Крамнік міг розклеїтися вже після 4х партій. Це він зробив свідомо в знак протесту проти вибиття з рук психологічної зброї у вигляді сумнівів Топалова завдяки частому відлученню з зони спостереження.

Ладно, раз все вошли в кураж и записяли кипятком, тогда скажу в сущности.

Это хорошо. Правильно. Пусть.

Все-таки Топалов преобладал в первых двух, а Крамник уползав. И именно после 2ї партии уже были замечены слишком частые отлучения от камер наблюдения. Читайте обзоры Васильъева. А протест не подавали как раз именно потому, что Топа проигрывал. Неудобно было. Ну почитайте обзоры - освежите свою память, а то рассказываете басни...

Ошибка. Топалов добыл первый глазок не в "сортире" а за шахматным столиком. "В сортире" был кто-то другой в это время.
А рисунок игры не изменился. Смотрите не на результат а на игру в первых двух и вы поймете.

Нет. Рисунок игры не изменился. Но оружие Крамника - психологическое преимущество нивелировалось, потому что теперь ему сложнее жать на Топу избегая камер наблюдения. Теперь Топалов играет в шахи. И его заставляет, делая скорые поступи.

Вот правда - длинные матчи это не игра в шахи это игра в психологию, выносливость нервов, и тому подобное - все что хоть, только не шахматы. Потому не быть ШАХМАТИСТУ таким "чемпионом". Потому Иванчук проиграл Пономареву. Потому Иванчук проиграл Юсупову. Потому Каспаров проиграл Крамнику. Длинные матчи - это не шахматы.

Команда Топалова сделала все, чтобы сделать невозможным последующее читерство Крамника и именно поэтому Топалов играл в полную силу(если такой можно назвать его игру блица).
И именно поэтому, бачучи, что выбивают единственное оружие из рук, "психанув" Крамник.

Но в Топи нервы не железные. В отличие от Крамника. Не верю, что такой узел нервов, как Крамник мог расклеиться уже после 4х партий. Это он сделал сознательно в знак протеста против выбивания из рук психологического оружия в виде сомнений Топалова благодаря частому отлучению из зоны наблюдения.

Уважаемыйfso,а до этого Топалов не играл в шахматы? А главное оружие Крамника-это бегать мимо тв-камер,так чтобы не заметили? Вы не перепутали чемпиона Мира с магазинным вором?

Була б інша відповідь на питання, чому Крамнік постійно "бегал мимо тв-камер,так чтобы не заметили", тоді я б не казав, що це зброя. А так - пояснення нема. А те, що це уникання камер спостереження дало результат - сумніви Топалова, а коли забрали зброю запротестував, учинив скандал - це правда.

"а до этого Топалов не играл в шахматы?" В шахи грав! А в довгі матчі(читайте мій попередній пост - довгий матч це все що завгодно тільки не шахи) не грав.

Был бы другой ответ на вопрос, почему Крамник постоянно "бегал мимо тв-камер,так, чтобы не заметили", тогда я бы не говорил, что это оружие. А так - объяснение не есть. А то, что это избежание камер наблюдения дало результат - сомнения Топалова, а когда забрали оружие запротестовал, устроил скандал - это правда.

"а к этого Топалов не играл в шахматы?" В шахи играл! А в длинные матчи(читайте мой предыдущий пост - длинный матч это все что угодно только не шахматы) не играл.

А що це ви, шановний Paul, вибачаєтесь за правду? За брехню краще б вибачалися... Чи то ви просто завжди брешете коли не вибачаєтеся і тому не завжди вибачаєтеся?

Коротше кажучи, тут щось незрозуміле таке...

А что это вы, уважаемый Paul, извиняетесь за правду? За ложь лучше бы извинялись... То ли вы просто всегда врете когда не извиняетесь и потому не всегда извиняетесь?

Короче говоря, здесь что-то непонятное такое...

И опять максимально краткий ответ , все предельно сжато обьясняющий по теме дискуссии . Просто нет слов !
А мысли ? Да и мысли у вас , ?thenewone? , похоже тоже закончились ? остались одни междометия.

А может вы оскорбились за своего двойника , у которого я позаимствовала идею , но недостаточно его отблагодарила .
Ну не будьте таким обидчивым . Назовите этого ?thenewone?а тоже гением и ?Pirron? примет его в нашу компанию .

+64!!! Первая фраза прелестна,хотя смысл непонятен. Вторая фраза подтверждает,что смысл автору непонятен.
Что же написать Вам,уважаемый fso? Понял,пишу СПАСИБО

А чому ви не вибачилися за оцей свій пост? Видно, набрехали...

А почему вы не извинились за этот свой пост? Видно, налгали...

fso, прекрасный пост! т.е. Вы как бы разобрались в своей логической конструкции? Извините,если не разобрались сами Дважды извините ,если разобрались дважды ну и сколько раз я тут "наврал"?

Ну це одному вам може бути відомо, бо ми-то тут всі звикли сприймати всі ваші слова за чисту монету, а тут раптом бац і "пробачте за правду" і думай тепер що хоч

Ну это одному вам может быть известно, потому что мы-то здесь все привыкли воспринимать все ваши слова за чистую монету, а здесь вдруг бац и "простите за правду" и думай теперь что хоть

Согласен,пора начинать думать. Близится время ужина,простите за правду извините ,что напомнил

Та добре, я ще не голодний. А думати ніколи не рано.. І не пізно мабуть, починати. Корисно.

Но хорошо, я еще не голоден. А думать никогда не рано.. И не поздно по-видимому, начинать. Полезно.

Уважаемый fso, эта фраза звучит не так. Примерно так "Жениться,понимаешь, никогда не рано и никому не поздно" ("Кавказская Пленница")
А насчет думать,это не ко мне,это к Вам и В И Ленину. Помните "Было бы страшной ошибкой думать.." из В И Ленина? Не боитесь совершить эту "страшную ошибку"?

Ну, хто-хто, а Ленін, падла, думав. Створив таку машину масового знищення людей, що довго ще працювала і без нього убиваючи ні в чому не винних людей. Видно думав не про те що я... Краще в шахи б грав, тиран. Такщо сам-то він "помилявся" і "помилявся" без упину...

А думати не страшно. Хто пробував То Чіч у нас намагається виконувати постулат В.І. (читай його підпис)...

Ну, хто-хто, а Ленин, падали, думал. Создал такую машину массового уничтожения людей, что долго еще работала и без него, убивая ни в чем не виноватых людей. Видно думал не о том что я... Лучше в шахи бы играл, тиран. Такщо сам-то он "ошибался" и "ошибался" без удержу...

А думать не страшно. Кто пробовал То Чич у нас пытается выполнять постулат В.І. (читай его подпись)...

а классно мы переругиваемся немного уклонились от "Мифы о Веселине Топалове",но все равно хорошо. Давайте таки поужинаем,и если будут силы,продолжим. Даешь 1000-й пост!

Pirron, +1 за пост #780

А после того как мат в 3-4 хода не заметил, уже стало удобно подавать протест?

Догнать и перегнать "мифы о Крамнике". Лаконичный fso нам поможет.

+100

Крамник тоже мат в 3 хода не заметил. Ему было из-за этого видимо, неудобно, вот и не подал протест, так?

Ну и скромные вы, evgeny, с Paul... Читая ваши посты об активности fso можно подумать, что ваши посты вне нумерации

Thenewone,привет! +100 значит,что Вы расписались за всех членов Президиума Подпольной Ассоциации Шахматных Боев без Правил в Туалете? Не вижу подписи fso...

P.S. Спасибо за ЛитРоссию,у них классный сайт,действительно интересно.