Политика и вокруг

Бедный Bonvivant, Мобуту и его записал в русофобы.

Интересно, а кто такие русофобы по Мобуту?

Я бы не сказал, что Сахаров "поучает человечество". Просто высказывает некие соображения, которые лично мне кажутся разумными. Вот Вы тоже на этом форуме высказываете свои мысли. А про семью Вашу мы ничего не знаем. Охотно верю, что Ваш моральный облик безупречен, Вы никогда не разводились, и т.д. Но хотите ли Вы сказать, что справка о моральной устойчивости является необходимым с Вашей точки зрения условием, чтобы рассуждать о политике ?

Сахаров просто пишет, что ядерная война намного хуже неядерной. Вы несогласны ? Между прочим, похожий прецедент был. Во второй мировой войне не использовались отравляющие газы. Хотя к началу войны были накоплены их большие запасы и в начале войны непременным компонентом солдатской амуниции во всех армиях был противогаз. Если повезет, в третьей мировой войне мы обойдемся без ядерного оружия.

Bonvivant, а про "повезет": это вы про "третью мировую войну" или про "без ядерного оружия"?

Мобуту, я тоже не люблю русофобов, но Сахаров русофобом не был.

Второе, конечно. Третья мировая война, я боюсь, неизбежна

*

Вот это да! Замечательное рассуждение. То есть если, скажем, за свободу слова, - то скорее всего русофоб. Вижу, что Вы не ограничиваете себя 70ми годами, используя настоящее время. Сходу вопрос - а от политических противников Путина тоже естественно ждать русофобии? А от политических противников Буша - ненависти к американскому народу?

Естественное поведение порядочного человека.

Может быть и так. А может быть и не так. Я же говорю: во Второй Мировой воевали без газов.

По поводу Боннэр Вы правы. Но Сахаров был совсем другим человеком. Почитайте хотя бы его воспоминания - интереснейшее чтение. Из них, например, видно, что каких-либо угрызений совести, что он сделал для СССР водородную бомбу, у Сахарова и в помине не было. Более того, он считал, что ядерный паритет сверхдержав полезен и уменьшает вероятность применения бомбы. Это видно из цитат выше по этой ветке.
И не стоит мешать в одну кучу диссидентов советского времени и нынешних Каспаровых и Альбацей. Другая у нас нынче эпоха. А если мешать, то ведь можно тогда туда же приплести и, скажем, декабристов. Был ли Рылеев русофобом ?

jenya,а разве это не заметно? не знаю,естественно это или не естественно,но то,что ненависть легко переводится с политиков на народ,имхо,заметно

Paul, как видно по контексту, я имел в виду политических противников Путина - граждан России и политических противников Буша - граждан США. Собственный народ и кто сейчас у власти - это сильно разные вещи. Казалось бы такая банальность, но, видимо, не всех убеждает. Как и пример с видным русофобом Рылеевым.

*

Вы знаете, Мобуту, люди они разные. Возможно и в диссидентском движении были отдельные больные индивидуумы, ставшие русофобами, руководствуясь такой логикой. У нас в школе была учительница немецкого; когда я был в четвертом классе, и мы баловались в столовой, она накричала на нас (без всякого диссидентского движения), сказав, что "сегодня вы не съедите манную кашу, а завтра пустите под откос поезд с маленькими детьми".
Так вот, "ждать русофобии от любого диссидента, живущего в СССР", столь же логично, как усиливать охрану поездов, увидев баловство в столовой. Я себе так это представляю.

Мобуту, хотел бы поспорить с вашим определением понятия "диссидент". ИМХО диссидент (инакомыслящий) - это тот, кто выступает против "устоявшегося мнения", системы взглядов, политической системы, СЧИТАЮЩИХСЯ В ДАННОМ СООБЩЕСТВЕ (ПАРТИИ, ОБЩЕСТВЕ, ГОСУДАРСТВЕ - ЛЮБОЙ ГРУППЕ ЛЮДЕЙ) ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМИ, НЕПОГРЕШИМЫМИ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ КРИТИКЕ. В Советское время такой системой взглядов являлась коммунистическая идеология. И людей, выступающих против, стали называть диссидентами. В настоящее время нет идеологии или "устоявшегося мнения", которые считались бы единственно правильными. Таким образом, понятие "диссидент" теряет всякий смысл в обществе, в котором официально действуют различные партии с разными взглядами. Я не считаю диссидентами Каспарова или Альбац, скорее маргиналами. Что касается понятия "диссидент", то его "золотой век", очевидно, прошел. Область применения этого понятия чрезвычайно сузилась. К примеру, диссидентом я бы назвал члена партии Единая Россия, жестко критикующего Путина.

Подстановка неэквивалентна, Вы сами это прекрасно понимаете. "Еврейский спекулянт" - это примерный эквивалент "русского алкаша", а таких выражений в лексиконе Сахарова не было и не могло быть.
Между прочим, на Сахарова в свое время (~1989) обиделись грузины, представленные Гамсахурдией. Сахаров в каком-то выступлении назвал Грузию маленькой империей и я прекрасно помню, как в окнах грузинского центра на Арбате была выставлена трехстраничная гневная отповедь Гамсахурдии на эту тему.

Еще раз, оставьте в покое Боннэр в данном контексте. Мало ли почему Сахаров захотел на ней жениться ? Может быть у нее были другие достоинства ?

Заметим также, что Сахаров - русский. Презрительные высказывания в адрес своего народа - совсем другое дело, чем в адрес другого. Точно так же ка восклицание ""какой болван" про себя (во времена, когда я действительно думал, весьма для меня например частое ) - имеет совсем другой смысл , чем по отношению к другому.

1968 год

1975 год

http://community.livejournal.com/ru_politics/8244773.html
Главу ДПНИ-Орёл били по голове Уголовно-процессуальным кодексом и хлестали по лицу Конституцией.

Когда я сказал им, что их действия неконституционны, то следователь достал Конституцию и ударил меня ею по лицу. А после того, как я заявил о том, что они «действуют вне рамок Уголовно-процессуального кодекса», меня стали быть по голове Уголовно-процессуальным кодексом, приговаривая: «Хуле мне твоя Конституция, *** ей подотри. Я тут твоя Конституция и Уголовно-процессуальный кодекс».

Давно уже так не смеялся. Жесть!

Не понимаю смысла этого поста. Никаких "презрительных высказываний в адрес своего народа" Сахаров НЕ ДЕЛАЛ !!

Я невнимательно прочитал, а кроме того, это в принципе ответ на обвинения Мобуту Сахарова в русофобстве.

А мне не смешно

Мне тоже не смешно. Правда, я не уверен на 100%, что это правда.

Андрея Дмитриевича очень не хватает сейчас, все эти годы. Мир сильно изменился, люди изменились. Его оценки, действия, думаю, многим бы помогли. Людям, стране, миру.

А в терминах «диссидент ? не диссидент» я о Сахарове никогда не думал, как, впрочем, и в других дуальных терминах. Человек огромного мужества. ЧЕЛОВЕК МИРА!

P.S. А вот на похоронах, в те холодные дни, не был. Какие-то студенческие обстоятельства, уже не помню. Жалею.

Bonvivant написал:

Конечно. Что не помешало ей начаться.
Сейчас сдерживающий фактор атомного оружия, мне кажется, сильно преувеличен. Намеренно. Доктрина ядерного сдерживания многим выгодна, умело внедрена в сознание. И? легко обходится с помощью бактериологического оружия, например, которое не требует таких средств доставки, как межконтинентальные баллистические ракеты, ракеты средней и малой дальности. Достаточно заранее разместить на территории противника несколько небольших капсул с бактериологическим оружием и в нужный момент их вскрыть. Технически такое размещение не сложно.
Внутриконтинентальная война представляет трудности, межконтинентальная проще.

А что касается

к сожалению, соглашусь.
Понизили вероятность одних способов ведения войны, можно использовать другие.

Лукашенко отменил прописку в Белоруссии
http://www.lenta.ru/news/2007/09/08/register/

Вот это новость так новость!

Квейлизмы покруче. И черномырдизмы.

"Я хотел сказать, что этому парню палец в рот не клади, но это, наверно, в переводе будет выглядеть не очень. Ничего, если я скажу, что я вам палец в рот не положу?" - Обращаясь к премьер-министру Люксембурга Жан-Клоду Юнкеру (Вашингто, 8 июня 2005 г.)

Это мило. Никак Буш классику читал?

Интересно, как это звучит по английски?

Что именно? Фраза Буша:

"I was going to say he's a piece of work, but that might not translate too well. Is that all right, if I call you a 'piece of work'?"

http://www.slate.com/id/76886/

Но "piece of work" я бы не перевел как "палец в рот не клади"; "piece of work" означает, что-то видное, выдающееся. "Ему палец в рот не клади" - по-моему ближе всего - "give him an inch and he'll take an ell."

То есть, например, фраза:

"Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы."

перевелась бы как:

"I'll tell you frankly, - the panama replied, - give Snowden an inch and he'll take an ell. Personally, I wouldn't give him even a line."

Это вольный, "литературный" перевод типо. Линия это одна десятая дюйма.

Ерунда всё это. Страна, в которой сконцентрированы половина мировой науки и высоких технологий, не пропадёт.