Мифы о Владимире Крамнике

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 5 Apr 2007.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясню. Людям свойственно подозревать других людей в чем-то предосудительном. Подозрение, которое потом не подкрепляется доказательствами, роняет тень на подозревавшего. Именно это произошло с Данаиловым.
  2. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Всё равно не понимаю. Всё же, в чём проблема?
    Это подозрение роняет тень и на подозреваемого.
    Дело судей - решить так, чтобы вообще-то не было подозрений. АК и попытался это сделать.
  3. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, абсурдное подозрение рождает много слухов среди людей недалеких. От этого не деться. Но потом эти слухи исчезают сами собой. Говорю не о конкретной ситуации, а вообще.
  4. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    А хотелось бы о конкретной ситуации.
    Иначе, я, правда, не понимаю, к чему вы все эти посты пишете, Manowar?
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пишу в робкой надежде, что вы, Edwards, таки догадаетесь взглянуть на себя со стороны.
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Manowar, это наезд. Вы просто ничего не можете поставить против безупречной логике Edwards'a.
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Edwards,
    1) По поводу прыжков - принимаю Ваши слова на веру: видимо, ситуация сильно изменилась в последнее время, и я отстал от жизни. Так что по этому моменту я неправ.
    2) Никто же не спорит, что подсказками пользоваться нельзя. Никто не спорит и с тем, что контроль за игроком необходим. Но вот сложности для судьи в этом вопросе - сложности, подобной определению аута в теннисе, которая бы оправдывала доступ соперника к записи - я не вижу: ведь человек, если только он не Акопян или Кио, не в состоянии подсматривать в экран какого-то утсройства так, чтобы это не было в заметно в камеру наблюдения. Тем более, что и Данаилов не обвинял Крамника в том, что он получает подсказки в самой комнате отдыха. А раз так - то подозрения относительно команты отдыха беспочвенны. С этим мы все согласны?

    3) Manowar, применительно к течению нынешней дискусии (последний десяток сообщений), должен признать, что Ваш №1475 - таки да "наезд". Какой ни мягкий, но наезд, не обусловленный предшествовавшим обменом мнений. Хорошо бы его убрать.
  8. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Появилась новая информация, по поводу шахматной составляющей Элистинского матча. Конечно, это всего лишь мнение одного из сильных гроссмейстеров, но все же лучше чем ничего. Чтобы не дублировать собственный пост, вот ссылка (сообщение №98): http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=96254#p96254
  9. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Да, конечно.
    Речь всегда шла о том, что Крамник, возможно, получает подсказки в туалете.
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не согласен категорически. Большинство посетителей гостевой не приемлют точку зрения Эдвардса. Я предложил автору этой точки зрения посмотреть на себя со стороны. Это был не наезд - я не знаю, каким выводам придет Эдвардс, если еще раз перечитает свои посты.
    Но я:
    - не оскорблял этим постом собеседника;
    - не просил этим постом для него наказания или порицания;
    - не перешел за рамки приличия.

    Отношение к модерированию на этом форуме очень простое: если считаете, что мои посты следует стереть - трите. Если считаете, что меня (или кого-то другого) следует забанить - баньте. Я за то, чтобы наказуемый помимо наказания получал его обоснование и мог оспорить.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И в этом я с Вами полностью согласен - поэтому и написал адресованный Вам параграф 3. Вы действительно "не оскорбляли, не порицали и за рамки приличия не выходили", но пожелание "взглянуть на себя стороны" как-то не вязалось со всей предшествующей дискуссией, оно появилось "из ниоткуда", поэтому от него осталось впечатление "наезда". Вполне возможно, что Вы хотели выразить какую-то иную мысль, но тогда лучше было бы это сделать в другой форме, другими словами. Я понимаю, что всеобщая гармония недостижима даже в рамках "одной, отдельно взятой" гостевой, но хотелось бы... :)
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем добрый вечерок!
  14. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Полагаю, вопрос об обоснованности или необоснованности подозрений прояснится во время следующего важного матча. Мне почему-то, кажется, что регламент будет скорректирован.
  15. tkm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    100
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, я вижу ситуацию несколько иначе, и поэтому подлеца подлецом считаю по несколько иной причине. Оппоненты привели дискуссию в русло, когда сторонникам Крамника приходится оправдывать его. Вдумайтесь! Человек виновен в том, что часто ходит в туалет!
    Конечно, Данаилов вправе обратить внимание судей на это деликатное обстоятельство. В свое время Каспаров так и сделал. Учитывая "подавленное" состояние команды, ему можно было бы простить и официальный протест и резкий тон этого протеста. Если бы для него это было неожиданностью. Но. Я не верю, что Данаилов не знал об этой проблеме за месяцы до матча. А раз так, он вполне мог бы уладить этот вопрос заранее, тем более, что общепризнанным лидером шахматного мира был Топалов, за ним были и рейтинг, и ФИДЕ, и Каспаров, и блестящие успехи в турнирах. Крамник вынужден был бы принять самые жесткие требования в этом вопросе. Почему это не было сделано заранее? А потому, что этот козырь планировалось разыграть, если потребуется, во время матча! И он был разыгран. В самый критический для Топалова момент. И так успешно, что Эдвардс получил возможность утверждать, что Топалов не проиграл в классику. Крамник был полностью выбит из седла. Одна эта "подножка" полностью скомпенсировала крах выбранной на матч стратегии "подавления".
    Когда Топалов, не совсем корректными ходами подкручивает позицию на доске, мы все рады и аплодируем. Правда, у Крамника нервы оказались покрепче чем у Ананда, плюс везение, - и в результате 2:0. Топалову можно даже посочувствовать.
    Но когда Данаилов, совсем некорректными ДОМАШНИМИ ЗАГОТОВКАМИ так подкручивает ситуацию вокруг доски...
  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гм... Вы знаете, tkm, я тоже к Данаилову отношусь резко отрицательно, но даже я не зайду так далеко, чтобы утверждать, что сценарий того, что произошло в Элисте, разрабатывался задолго до начала матча! Разумеется, Вы имеете полное право на любое мнение, но мне кажется, что это все-таки перебор...
  17. tkm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    100
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сценарий - конечно нет. А вот наезд на частое посещение туалета в скандальной форме - думаю да.
    В самом деле, неужели он только посмотрев кино узнал о лондонском инциденте?
    А что касается дальнейшего развития событий - "тоже неплохо получилось" ©
    Не по сценарию. Экспромтом. Потому что и АК и команда Крамника - повелись. АК наломал дров. А что оставалось Крамнику? На глазах всего мира 20 раз за партию бегать?
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, подождали, даже больше.
    Что нибудь слышно о том как прошло заседание Этической комиссии ФИДЕ?
  19. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я - не слышал. Будем ждать, будем искать - что еще остается? :rolleyes:
  20. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друзья я хотел бы посмотреть личный счет Крамника с ведущими гроссами. Где-нить это может быть кто-нибудь в курсе?
    А то вот по базе посчитал так Крамник вроде с Шировым до сих пор в минусе!? И это с абсолютным клиентом Каспарова! Бывает же такое!
  21. Ulisses Дмитрий

    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    284
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Вот тут http://www.chessgames.com можно просто вводить фамилии игроков и смотреть сыгранные партии,а также их личный счет.
  22. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2007
    Message Count:
    595
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Нет смысла проводить линии по типу
    Шахматист А в минусе с Б, а В в минусе с А. Значит, Б победит В.
    Это не работает в шахматах!!! Крамник сильнее Каспарова. Каспаров многократно сильнее Широва. Но это не значит, что Крамнику легко и просто играть с Шировым. В шахматах есть не только плюс, минус и рейтинг. В шахматах есть еще СТИЛЬ.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.564
    Likes Received:
    30.723
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Досье

    Vladimir Kramnik
    WCH, GM
    *1975 (32 Года)
    Россия
    1782 Игра в 'Mega Database 2007'

    Оппоненты
    Garry Kasparov 61/123 -1 123 Игра
    Viswanathan Anand 54/114 -6 114 Игра
    Veselin Topalov 44.5/77 +12 77 Игра
    Alexei Shirov 37/75 -1 75 Игра
    Peter Leko 38/73 +3 73 Игра
    Vassily Ivanchuk 37.5/68 +7 68 Игра
    Boris Gelfand 28/50 +6 50 Игра
    Peter Svidler 25/48 +2 48 Игра
    Judit Polgar 28/36 +20 36 Игра
    Anatoly Karpov 19.5/36 +3 36 Игра
    Michael Adams 17.5/36 -1 36 Игра
    Loek Van Wely 24.5/34 +15 34 Игра
    Jeroen Piket 24/34 +14 34 Игра
    Joel Lautier 21.5/34 +9 34 Игра
    Maxim Dlugy 20.5/27 +14 27 Игра
    Evgeny Bareev 12/24 +0 24 Игра
    Ljubomir Ljubojevic 19/23 +15 23 Игра
    Nigel D Short 12/21 +3 21 Игра
    Gata Kamsky 9/19 -1 19 Игра
    Alexander Morozevich 9.5/18 +1 18 Игра
    Predrag Nikolic 11/16 +6 16 Игра
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.564
    Likes Received:
    30.723
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Да, надо учитывать что в досье попали не только партии с классическим контролем, а как исключить из досье быстрые партии мне неизвестно.
  25. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    У Крамника с Каспаровым +1, с Анандом +3, с Топаловым и того больше.
    Положительный счет с Крамником из элитных шахматистов имеют только Широв, Камский и Бакро.
  26. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    647
    Likes Received:
    108
    Репутация:
    5
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Тридцать страниц - так держать, а то было не двигалась тема:)
  27. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2007
    Message Count:
    595
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Ренегат23, а давайте подумаем, Капабланка и Ботвинник - Великие Чемпионы мира? Да? А сколько они бегали... Да, какое это было творчество! Одно правило, другое ограничение, третья привилегия... Все борятся за звание как на доске, так и вокруг неё, плохо это или хорошо, Вы сами отстаивали такой подход в ветке про Топалова.
  29. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В. Торопов жжот:
    [q]Хочется ли Крамнику выиграть чемпионат? Бесспорно. А вот хочется ли ему играть новый матч с Топаловым, вчистую переигравшим его в предыдущем и уступившим победу лишь в результате трех явно не вынужденных соперником ошибок? Это как раз вряд ли.
    С Топаловым не хочется, а с кем хочется?
    Может быть, с Анандом?
    Столь же маловероятно. Ананд несколько превосходит Крамника (при относительном равенстве) по многим компонентам ? и чем ближе к «быстрым шахматам», до которых дело дойдет в случае ничейного исхода основной части соревнования, тем преимущество индийско-испанского гроссмейстера над московско-парижским становится ощутимее.[/q]
    Дилетант.
  30. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вообще-то он Топоров, а не "Торопов". Зачем же имя человеку коверкать?
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.564
    Likes Received:
    30.723
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Я так думаю, между Топоровым и Топаловым такая же разница, как между канализацией и каналом.
    Я тоже пристрастно взираю на Топалова, но не до такой же степени!
  32. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 :)
    Только ещё вернее было написать "между Топоровым и Топаловым такая же разница, как между каналом и канализацией"
  33. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытная ассоциация возникает у меня, Евгений, когда я читаю Ваши "хвостики" к чьим-то сообщениям: помните героя из "Маугли", который крутился рядом с Шерханом.
  34. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините меня, я этот мультфильм не смотрел. Заглядывался на девушек, а не в ТВ экран. :)
  35. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    ИМХО, между Топоровым и всяческими бесконечными Горанфло-евгениями разница, как между "каналом и канализацией"
    P.S. Ничего не могу поделать. Старею, тупею. Опускаюсь до уровня оппонентов. Каюсь.
    :)

Share This Page