Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Я там пропустил ходы. Исправил...

1. Интересно, посмотрим
2. Выглядит неплохо
3. проверю
4. у черных есть взятие на ф3 и позиция их не хуже

а вообще я так понял что на каждый дебют нужно искать книжку с объясненим стратегических идей. так что призываю книгами делится тоже

Ну чаще отходят Bh5. Жертва пешки очень перспективная... в блиц точно. Черным приходится непросто.
Если бьют на f3, то два слона у белых. Позиция что-то вроде скандинавской с разменом на f3.

SHEKOTUN,

Есть ещё 1... с6, 1... е6, 1... d5 и 1... d6

1... ф5 1... Кф6 1... Ка6

ну это какой то ужас. есть какая то схема за белых с перевесом и с минимумом контригры у черных? ну или хотя бы не с перевесом а с максимально простой игрой. а то я тут одного алапина все учу и никак не выучу, а соперники еще 10 разных атак сыграют.

Смотри с положительной стороны. Больше дебютов, больше поводов поныть на форуме

так мне это не нравится, а не нравится

—- добавлено: 13 окт 2020 —-

Так. А что такое черные в стиле ферзевого гамбита? Каталон/двойное фианкето, есть какие то планы варианты? (книга)

Помнится в середине 90х в Краснодаре Полуляхов прочитал шикарную лекцию по Каталону с жертвой пешки. Как готовить атаку, способы защиты черных, кому какие размены выгодны и т.п.

1.Кf3 и 1.с4 позволяет черным ходов десять играть совершенно симметрично без особых проблем для них; возможно, я ошибаюсь, кто в теме, поправьте. После 1.е4 или 1.d4 черные не могут долго поддерживать симметрию.

А кто сказал, что длительное поддержание симметрии это бонус для защищающейся стороны?

Значит, скучность 1.с4 с5 преувеличена.

Скучность вообще преувеличена - это ещё правило 40 ходов показало когда выяснилось, что гроссам не всегда удается 15 ходов удержать мертвое равенство(довольно много партий было абсолютно ничейны ходу к 23-25 и очень живы к 40).
Даже в совершенно школьной позиции дебюта 4х коней с Bc4 есть жизнь и нюансы - что порядки ходов, что планы и идеи.

продолжаю играть двух коней по камону с а3. Пока наибольше проблемы возникают при ж6 и если черные играют просто д6 се7?

не знаю, меня сейчас легко гросс выкатал в волжском он видно заранее знал хорошую схему для белых, а не понял что делать вообще.

Camon14 ты как спец по волжскому тут нуужен. А еще кто нибудь обьяснить какие планы у белых в алапине во всех схемах? как перевес получать то?

В Алапине главная проблема не в том, как получить перевес, а в том, как суметь его реализовать...
Многим игрокам-любителям для этого не хватает техники.
А насчет перевеса - всё давно рассказал Свешников.
З.Ы. Именно по этой причине я не рекомендую ученикам играть Алапина.

А что рекомендуете?

Для юношеских разрядов подбираю схемы с атакой на короля. Во-первых, это единственный план, который им заходит, а во-вторых, это то. что надо отрабатывать на этом этапе развития.
Для спортивных разрядов - стараюсь выводить на типовые позиции с ясным планом игры. Это может быть преимущество двух слонов, пространственный перевес, захваченная открытая линия.
Где-то так...

да проблема и все запомнить.

ну чтож придется снова идти учить как играть.

P/S А у Свешникова оно все устарело во первых, а вто вторых нет даже четкого разделения по вариантам, просто страниц 20 каша из всех вариантов, а потом страниц 100 просто партии..

PP/SS И там реально нужно варианты все ход в ход помнить, потому что если где-то сделал неточный ход. прощай шансы на нормальную игру.

Например как здесь белым получать преимущество? Какой план.

Здесь комп вообще радостно рисует перевес практически в пешку если взять коня на с6, а за счет чего?? это ппц.

А ведь черные могут и 7... Qb6 пойти и что? где здесь перевес то? там даже к пешке с6 не успеваешь прицепится, потому что продвигают с5 черные.

на английском можно? И чесбейс какой качать

имел ввиду что видел на ютубе как книга там показывает гроссов которые играют тот или другой вариант, популярность хода и тд. (чтоб это было на русском) и это наверно не книга а база ?

Вот проблемы с волжским, я видно чего то не знаю, не получается выигрывать даже любителей 2020 на чесском, хотя вроде всю партию старался, но никакого перевеса не получил все равно, и в конце какой то смешной атакой меня заматовали ( хоть ход Bh6 и зевнул но там похоже уже внезапно плохо, хотя пешку на а4 отьел)

У меня сразу стала хорошей статистика белыми стала в голландской защите, когда на 1... f5 я перешла на 2. Nc3 вместо 2. c4, (на 1... e6, 1... d6 и 1... g6 я отвечаю 2. e4, голландскую я теперь играю только с пешкой на с2).

Хотя я этот вариант вообще не учила.

Могу сказать, что на 2. Nc3 (который, как мне кажется, и объективно имеет кучу плюсов по сравнению с 2. c4) голландцы на уровне личессовых блицовых 2000 играют очень слабо. Повторяют планы, которые при пешке на c2 не работают. В итоге белые перехватывают инициативу на королевском фланге, где чёрные ослабляются без имеющихся на то оснований. Ведь не нужно же белым при пешке на c2 тратить фигурную энергию на удержание выдвинутого вперёд ферзевого фланга, как в голландской с пешкой на c4 или как в классической староиндийской.

Очень помогает то, что по варианту 1. d4 f5 2. Nc3 крайне мало широко известных партий.

Даже если Вы против своих противников будете играть 2.а3, результаты вряд ли будут хуже...

Вот 1.d4 e6 2.e4 вызывает прямо таки когнитивный диссонанс - неужели перспектива голландской с пешкой на c4 настолько не радует, что лучше французская, всегдашняя проблема e4-players, которую мы, по идее, обходим стороной? А тут идём добровольно в совсем другие и сложные дебри. Насчёт 1.d4 d6/g6 и то не так однозначно, хотя лично я бы продолжил в ферзевом духе 2.c4. А что с гамбитом Стаунтона? Тарраш считал его "прямым опровержением голландской партии", и что для чёрных было бы лучше пропустить первые два хода вместо 1...f5 и 2...fxe4. Встречал мнение, что этот гамбит некорректен, но верится всё же с трудом, должна быть компенсация. После 1.d4 f5 в свою бытность игроком я в большинстве случаев играл как раз 2.e4.

Если что-то стало проблемой, то именно это и стоит подучить особенно хорошо. Именно так слабые места делаются сильными и повышается уровень игры.

Одно время для меня была проблемой игра против модерн-Бенони, но со временем подобрал схему, а глобально самым неприятным был обычный ферзевый гамбит (отказанный). А против всяких схем со слоном на g7 приноровился и был рад играть белыми) А во французской вообще взял бы сторону чёрных. Когда в 2012 году я подумывал вернуться в шахматы, то предполагаемым ответом на 1.e4 стало бы как раз 1...e6, смотрел этот дебют и мне нравилось. Но - не сложилось...

... либо обойти это и потратить время на более важные вещи.