Мошенничество в шахматах

В правилах чесском написано что могут проверять сколько угодно. И это вполне логично. Пока алгоритмы или методы не будут давать моментальных результатов это нормально. Так что претензии что не сразу заблочили - смешны.

—- добавлено: 8 Oct 2020, опубликовано: 8 Oct 2020 —-

Не преувеличивайте. на сайте чесс ком вполне краткое объяснение - забанен за нарушение принципов честной игры. доказательства представлены комиссии и она согласилась, что за дело. что тут и кто распространяет в сми?

 

Алгоритм на то и алгоритм, что дает мгновенный результат. А чтобы алгоритм не запустили оперативно для партий подобного турнира, может быть только в случае, если на chess.com полнейший бардак творится. Но это вряд ли. Полагаю, что алгоритм ничего не обнаружил. Но аномально высокий результат вкупе с бегающими глазами сами по себе достаточно весомые доказательства.

 

Алгоритм полного перебора шахмат с любой позиции достаточно прост. И если бы было верно то, что пишете Вы, можно было бы о любой позиции сказать ничейна она или выиграна одной из сторон. Но этого нет. Полагаю потому, что алгоритм на практике не всегда даёт мгновенный результат.

 

Лично я после недельного размышления и прочтения последних семи страниц уверен, что решение о наказании Петросяна было основано скорее не на результатах проверки партий умным алгоритмом, а из-за человеческого фактора. ИМХО, администратор чесскома работает как военно-полевой хирург: этого и этого срочно на операцию, этих двоих на вторую очередь, тех четверых пока в палату, а этот не жилец, отволоките его в чулан для умирающих. И давайте побыстрей, вон еще десять привезли. Да еще внутренний голос подсказывает: это майор, с ним надо по-тщательнее, а вон тот вообще невоенный, хрен ли с ним возиться. Вообщем, пора Петросяну принимать американское гражданство.

 

Тут скорее непонятно, что в алгоритме определения читерства требует много времени. Предикты выполняются достаточно быстро, будь то NN, леса или другая техника. Да, много времени занимает обучение, но я не думаю, что обучалась NN на партия Петросяна для предикта его ходов, да и польза весьма сомнительна Дерево вариантов для позиции тоже можно построить быстро с приемлемой точностью.

 

Вообще-то, я писал об алгоритмах вообще, что даже простой и ясный алггоритм не позволяет гарантировать мгновенность исполнения.
Если речь именно об алгоритме определения читера по сыгранной партии, то понятия не имею как он должен быть устроен. Потому как зная алгоритм, как мне кажется, можно придумать как его обойти.
Верно пишут, что не по первой линии идти, избегать слишком сложных ходов, проигрывать тем читерам, которые идут по первой линии, имитировать от тура к туру небольшое изменение спортивной формы, имитировать от турнира к турниру большое изменение спортивной формы.
В общем, если играть осторожно, то попробуй поймать. И в помощь, конечно же, будет привлечён компьютер.
Идея с читарством такая же, как и с обходом ПРО. Чтобы перехватить ракету надо затратить много средств. Чтобы обойти новые эффективные средства ПРО, достаточно несложно модернизировать ракету.
Вот как Вы будете изобличать читера, если достаточно мощный ИИ будет имитировать игру человека? Вплоть до того, что сам будет жаловаться судьям на своих соперников, что те играют нечестно.

 

Где Вы увидели аномально высокий результат?
То что Петросян набрал немало очков - объясняется только слабой игрой его противников - а не сильной Петросяна.
Ну смотрите же сначала партии - прежде чем что то написать.

Именно поэтому обвинения и выглядят странными...

 

Так сам Петросян тоже играл слабо же - в этом то и дело - не как комп.
Даже умное читерство там негде особо приписать...

 

Ребята, ну вот зобанили Юффу! А я так понимаю зобанили на основании"ну не может какой-то Юффа выиграть титульный вторник"! Потом была некая буча, и Даню по тихому разбанили! Тут та же кухня! Только некому за Тиграна вступиться! Из авторитетных! Андрейкин тоже сказал, что Петросян может обыграть любого!

 

А разве может ?

 

Проблема в том, что читеру не обязательно играть как компьютер. Ему достаточно за счет читерства играть на 100-150 пунктов сильнее. Непомнящий обратил внимание на всю команду Петросяна. Против двух топовых команд, игроки которых на полразряда сильнее, они набрали +6 в 32 партиях. Если в 4 партиях возможен любой результат, то 32 партии это дистанция, на которой такие случайности очень маловероятны.

 

Интервью Дубова по теме https://www.sports.ru/tribuna/blogs/interval/2839706.html

 

В августе 2018 г., на проходившем в Риге детско-юношеском первенстве Европы был уличён в читерстве (пойман с телефоном) представитель Австрии Марк Моргунов. Его исключили из турнира, засчитали поражение во всех партиях. А что-же дальше? А дальше он вполне благополучно играл на первенстве Европы по блицу среди детей в Таллине (2019г.) и занял III место в своей категории, играл и в других турнирах. В данный момент успешно играет на турнире в Словакии. Получается, что поймать – поймали, да потом простили.

 

Кстати, два дня назад во время 5-го тура Ставангера на стриме у Левитова Ян Непомнящий в красках рассказывал эту историю.
Правда, в отличие от Галкина Ян, как и Бареев, и Мирошниченко, отнёсся к ней скорее с юмором, чем с обличительным пафосом

P.S. Хотел привязать видео по времени .. однако получилось немного криво ...
Смотреть примерно с 38:10

 

Оказывается, отзывчивые люди уже давно сделали полную нарезочку с музыкальным сопровождением игры лица Петросяна. Если кому-то сия история еще не одолела окончательно, видео:

 

Ну... хз... как-то странно. И глаза правда бегают. И в целом его поза как-то монументальна. Не знаю.. Подозрительно правда.

 

Maluta, Судя по ролику, мне кажется, что все соперники ... По теме, попадают под бегающие глазки, а Петросян ещё и под допинг...

 

Впечатление , что Домингес вообще не играет , а раскладывает пасьянс "Косынка" ...
Петросян бросил мышку и обхватил голову двумя руками ???!!! Это в блиц , Карл !

С другой стороны , у Петросяна очень честный взгляд ... Такой невозможно сфальсифицировать ...

 

На видео читерство Петросяна очевидно По партиям похоже

 

С чего это вдруг? Может быть он смотрит на камеры видеонаблюдения.

 

или на орешки которые он любит погрызть

 

По поводу привязки я вроде разобрался самостоятельно — сейчас должно быть всё нормально.
Просто уже было лень редактировать сам пост, но всё равно благодарю за техпомощь)

Теперь по "откровениям Мюстица" :
Честно говоря, читаю их наискосок, не особо вникая в подробности — уж больно много он вываливает не интересной мне инфы
Буду признателен, если вы приведёте конкретную ссылку или даже просто цитату на предмет работы СБ казино

 

На видео читерство Петросяна очевидно По партиям похоже[/QUOTE]
GKA, который временами приходует гроссов, не видит читерства, а девочка с третьим разрядом безапелляционна[/QUOTE]

Я то кто - Дубов ничего не видит этакого...

 

И какая разница куда он смотрит - если партии чистые?...

Я на Личессе даже по 3 минуты иногда переключаюсь на другое окно и что нибудь читаю.
Слава богу не банят - видимо по партиям все чисто.)))
Видно же что хреново играю.)))

 

Эй, у меня первый взрослый
Вас не убедило видео украинского мастера? А как же глаза Петросяна?

 

Стоит отметить, что мой прогноз насчет "сакральной жертвы" сбылся. Я предупреждал, что сандипанам и гуптам нельзя обыгрывать неприкасаемых. Они этого как правило и не делают, т.к. знают, что есть ненулевая вероятность стать "козлом отпущения". Если организаторам обычных турниров важнее всего избежать скандала, то игровым зонам нужен управляемый скандал, демонстрирующий борьбу с читерством. Причем желательны известные имена, поэтому рейтинги уровня 2400 не годятся. С другой стороны, трогать 2750+ рискованно, т.к. у широкой публики возникнут сомнения в секретных алгоритмах.

Нет оснований утверждать, что Тигран Петросян читерил/не читерил, но chess.com этот аспект и не интересовал. Петросян просто идеально подходит на отведенную ему роль.

P.S. Еще один игрок, дисквалифицированный на сей раз ФИДЕ, выступил в шахматы Фишера под псевдонимом Игорь Раусис, затем в необсчитываемом турнире по быстрым шахматам под псевдонимом Иса Касими. Хотя сугубо шахматных успехов выступления не принесли, однако позволили герою истории вернуться в медиапространство рядом довольно сумбурных интервью. Возможно, на текущий момент это самый узнаваемый в мире международный мастер.

 

Почему, есть серьезные основания считать, что читерил. Наверное с той же уверенностью, как если бы вам продемонстрировали, как монетка много раз выпадает одной стороной. Не строгое доказательство, но удаленный формат и не допускает строгих в принципе...

 

Если кубик выпал дюжину раз подряд на 6, то основания серьезные. Если три раза 6, три раза 5 и ни разу 1, то определенные выводы относительно зар делать преждевременно. Скорее, просто повезло. Скажем, если в казино 80 раз подряд выпадает красное, то не надо быть Смоком Беллью, чтобы предположить неисправность рулетки. Если 30 - это запоминающееся событие, хотя осторожные опасения допустимы. Здесь же речь о пяти-шести попаданиях, такое не стоит внимания. И совокупность факторов, включая бегающие глазки, тоже подозрительной не является. Проблема именно в списке поверженных: скажем, при составе Лижень-Ананд-Артемьев ничего бы не произошло. И на жертвенный алтарь отправился бы другой игрок.

 

Вообще, если выпало 30 раз красное, то вероятность 2^-30 = 10^-9, т.е. одна миллиардная. По-моему, тянет на неосторожные опасения

Значительно больше, ибо в партиях было много ходов и мало меняющих оценку позиции. Сравните с партиями Карлсена, шахматиста заведомо более сильного, чем Петросян

 

В мире тысячи казино, некоторые работают круглосуточно; т.е. десятки тысяч столов с сотней потенциальных серий за сутки. Вероятность одна миллионная реализуется ежедневно, а миллиардная - раз в год. Официальный рекорд 32 красных подряд, причем в Северо-Американских Соединённых Штатах, где из-за двойного зеро вероятность данного события немного ниже.

Турниров online сейчас хватает, условных петросянов тоже не так мало, да и разница в разряд не бог весть что. Партии я бегло просмотрел, ничего компьютерно-выдающегося. Относительно возможности что-то определить по стилю и времени на обдумывание - тут желательно иметь два больших корпуса партий Петросяна, один с заведомо чистыми партиями, другой с читерскими. Ясно, что поскольку a priori мы не можем разделить имеющееся в наличии творчество Петросяна, то ни одного корпуса у организаторов нет.

 

Можно посчитать вероятность получить флешрояль.
Я не долго и не очень активно играл играл в покер, но два раза получал эту руку...

 

https://cardmates.net/veroyatnosti_v_pokere

 

Контроль 10'+2" (активные). Например, судя по временным маркам, перед Rxc8 Rxc8+ Kh7 Петросян думал 1 минуту. Достаточно, чтобы обхватить голову двумя руками, имхо...

—- добавлено: 15 Oct 2020 —-

Был фильм про игроков в Блэк Джек, которые обыгрывали казино. И там же были интервью с секьюрити, который рассказывал, как ловило игроков с девайсами в ботинках. Есть интервью Горного, где он много говорил про идеомоторику, Мессинга, ...