Игра в адванс в шахматы с неклассической начальной позицией

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Programmist, 1 сен 2019.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о? Вы полагаете, что я не умею читать и видеть диаграммы?

    См., к примеру, из первых постов этой темы:
    Вы действительно утверждаете, что данная начальная позиция не входит в 960 позиций шахмат Фишера?
  2. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В шахматах Фишера расстановки белых и черных фигур одинаковы.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А-а...
    Это другое дело.
    Я действительно смотрел только на расстановку белых.
    Если в данном случае речь идёт о категорическом нарушении симметрии между белыми и чёрными, то это действительно иное дело.
    Тогда стоило бы об этом сказать изначально.
    В описании темы и т.д.
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это всё "буря в стакане" или "ловля блох" — кому как больше нравится.
    Классическая начальная позиция незыблема прежде всего тем, что с неё начинали играть "классические люди". Личности!
    —- добавлено: 30 ноя 2020, опубликовано: 30 ноя 2020 —-
    В мире существуют мильоны всевозможных игр и "начальных расстановок", просто потому, что желание играть — это неотъемлемая потребность Человека Разумного вообще :)
  5. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    (05) Demid (Corrs) ———- (12) Vasilievich >>> 1-0
    Сыграв аналог Королевского гамбита с жертвой пешки, белым удалось получить эндшпиль с решающим перевесом. Белые усилили игру по сравнению с прошлой партией в этом варианте, в которой черные отбились.
  6. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я не понял: а ничьих то почему у вас нет?
  7. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    При ничье дальше проходят черные.
  8. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    (01) Viktor (Daiver) ———- (16) Svin >>> 1-0

    Белые образовали мощный пешечный центр, но черные смогли его подорвать. Однако, после разменов, выяснилось, что позиция белых более гармоничная, несмотря на то, что две легкие фигуры оставались на первом ряду. И белые добились победы, комбинируя угрозы на различных флангах.
  9. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    (08) МАТРОС ———- (09) Regulus >>> 0-1

    Белые совершили неточность в дебюте, сыграв на пятом ходу Сс4, позволили черным провести d5 в удобной редакции и полностью уровнять позицию.
  10. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Закончились четверть-финалы кубка с быстрым контролем 7 дней + 0.5 суток на ход.

    ( 8 ) Svian ( Свинья ) - ( 1 ) Viktor ( Daiver ) 1 : 0 | 1. d4 b6 2. e4 e6 3. f3 f6 | View
    Белые захватили пространство и давили всю партию, получив, в итоге, эндшпиль с двумя сильными слонами и слабой пешечной структурой у черных.

    ( 7 ) byan_mivv - ( 2 ) Demid ( Corrs ) 0 : 1 | 1. e4 b6 2. d4 e6 3. f3 f6 | View
    Белые неосмотрительно разменяли несколько фигур и перевес, постепенно, растворился.

    ( 6 ) ATSTOY ( Asunta ) - ( 3 ) Burcontovk 0 : 1 |1. e4 b6 2. d4 Bb7 3. Nc3 e6 | View
    Оценка достигала +1.7 в пользу белых, но черные этюдными ходами, начиная с 35. ... Nc7, получили не очевидную уравнивающую контр-игру.

    ( 5 ) Regulus ( SergeyMZ ) - ( 4 ) Lotosok 1 : 0 |1. e4 e5 2. f4 f6 3. b3 h6 | View
    Черные сделали сомнительный ход 2. ... f6 и были разгромлены.
    svoitsl нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  13. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Победителем кубка стал Burcontovk. В финале он смог защитить черным цветом позицию с начальным преимуществом белых больше пешки, красиво отдав пару пешек за создание плохого слона у белых и инициативу.

    Расстановка BetaEta+



    Партия
    https://crazy-chess.ru/view.php?type=f&gid=93760)
    Комсюк нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Programmist | X | * | * | *
    Sergey1963 | * | X | * | *
    Regulus | * | * | X | *
    МАТРОС | * | * | * | X
  15. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Вот это и смущает. Действительно, позе

    из Вашего предыдущего поста, Вяленый сразу ставит больше +1 и выигрывает себя белыми даже по 3 минутки, думаю, многовато "+" для начальной.
    По Фишеру тоже есть эти "неравновесности", скажем

    (поза 239 Фишера после 1. e4 f5) но в начальных там не столько...
    И, судя по FEN, в ASFC нет рокировок?
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    трёхминутки гоняй, проверяя Теорию правды :gigi:
    А здесь выиграли чёрные (удержали ничью)
    У обоих сильные железки, а контроль адвансовый!
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С соперником, игравшим белыми в финале, я чуть ранее не удержал чёрные, а белыми не смог выиграть ((
    Здесь идея не доводится до абсурда, как у твоего протеже БД, а из десятка поз, удовлетворяющих условиям ASFC, выбрана самая "сбалансированная"... чтобы выявить силу игрока, а не доказать ничейность "классики"
  18. TopicStarter Overlay

    Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Spike, по три минуты мало, это ведь для адванса. Есть куча партий движков с классическим контролем.
    https://forchess.ru/showthread.php?t=15977

    Да, рокировки нет. Она увеличивает защитные возможности черных.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я придумал свою разновидность шахмат, думаю они могут быть гораздо перспективнее и интереснее чем 960. Я назвал их "Зеркальные шахматы". Правый нижний фланг белых соответствует левому верхнему флангу черных, а правый верхний фланг черных соответствует левому нижнему флангу белых. Вот одна из возможных позиций

    Рокировок нет, думаю она в этих шахматах излишняя.
    Вот как может развиваться партия, примерный вариант.



    Вот еще одна из возможных позиций для примера

    примерная игра



    В чем принципиальное отличие этих шахмат от шахмат Фишера, в первую очередь конечно тут меньше симметрии (но она есть своя и особенная, иначе не будет гармонии) , порой в 960 сложно избежать симметрии и получаются скучные позиции. Часто в 960 король смывается на противоположный фланг и атаки кончаются ничем это портит картину, тут же часто идут атаки на противоположных флангах и партии получаются интересные. Позиций принципиально больше, т.е. королю не обязательно стоять между ладьями.
    Оптик нравится это.
  20. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если короли в противоположных углах, это ограничивает разнообразие: меньше позиционных идей, больше игра на опережение в атаке.
    "смываться" на другой фланг можно и в классике - иногда играют дебюты, где держат подольше короля в центре, с возможностью рокировки в обе стороны.
    Есть смысл сделать таблицу плюсов и минусов каждой версии
    Классика
    Фишер
    Фишер Камона
    Несимметрия (например, каждый ставит по очереди фигуры куда хочет на последних линиях, только слоны разноцвет)

    И рейтинг составить. Проверки на позиции, где "у чёрных в принципе хуже" - говорят в Фишере такие бывают.

    Интересный вопрос. Насколько симметрия - это хорошо или плохо?
    Симметричная позиция - намекает на начальное равенство, но в реальных шахматах обычно симметрия держится недолго.
    Если ставить "извне" несимметричную позицию, то будут жалобы участников турниров, как на "нечестные" позиции, а если каждый ставит фигуры сам, то жаловаться не на кого - можно готовить свои "фишки" расстановки. Оно и в классическом Фишере я считаю что шахматисты должны один за другим ставить фигуры (обсуждали это когда-то на форуме) - это и проще технически, и снижает жалобы на подтасовки (вдруг соперник заранее знал позицию и дома готовился?).
    Оптик нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    далеко не факт, зависит от позиции, если нечем атаковать придется играть позиционно.

    да, но в 960 как по мне это ощущается особенно, хотя не исключаю, что это субъективное восприятие.
    в классике как правило рокировки в самом начале и короли уже никуда не сбегут, причем чаще всего рокировки короткие, или белые O-O-O черные O-O, дальше уже понятно как играть на каком фланге.

    Есть еще шахматы Крамника (шахматы без рокировок), он даже матч играл в них с Анандом.

    думаю тяга к симметрии заложена в нас самой природой: фракталы, кристаллы, строение живых существ, когда мы оцениваем красоту чего бы то ни было, часто туда вольно или невольно входит симметрия, собственно, "Зеркальные шахматы" это попытка найти баланс между симметрией и хаосом, найти золотую середину. при желании и в них можно придумать рокировку, когда и в какой позиции ее можно делать.

    если 960 и другие версии шахмат приживутся (а они приживутся, ибо классические шахматы слишком выхолощены), то конечно некоторые турниры можно проводить и по таким правилам, но некоторые шахматисты могут белыми начать всегда ставить короля только на б1 или ж1 , или ферзей на угловые поля, чтобы получать более привычные позиции, это существенный минус.
    NeoNeuro нравится это.
  22. VyazmaChess Зарегистрирован

    Рег.:
    25.05.2023
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы Крамника - частный случай обычных шахмат, ведь их стартовая позиция легальна))
    NeoNeuro нравится это.

Поделиться этой страницей