Мифы о Веселине Топалове

Discussion in 'Кухня' started by WinPooh, 11 Apr 2007.

  1. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Шумиху в Элисте поднял Данаилов.
    Конечно, все это делалось не без согласия Топалова, но именно Данаилов проявил наибольшую активность.
    Такую энергию - да в мирных бы целях.

    Это моё личное мнение - я совершенно не претендую на объективность.


    Трудный вопрос.
    Очень хочется ответить: дисквалифицировать Данаилова к чёртовой бабушке.
    На три года.
    Но это, конечно, эмоции.

    Дело в том, что после такого решения, придётся применить примерно такую же меру к Долматову и Барскому.

    И к остальным шахматистам и менеджерам, позволяющим себе такого рода высказывания.
    Их, к сожалению, слишком много.

    На мой взгляд, ФИДЕ приняла наихудшее решение.
    Теперь эти люди должны молится, чтоб Топалов и Данаилов не давали больше таких "сенсационных" интервью.
    Выше было справедливо указано, что своим решением ФИДЕ создала прецедент - и это значит что при "повторном" нарушении ей придётся поставить вопрос о дисквалификации Топалова (ведь именно Топалову, а не Данаилову, влепили строгач с занесением).
    Так как ФИДЕ Топалова очевидно не дисквалифицирует (нет никакого резона терять одного из ярчайших гроссмейстеров) то она, наверное, опять пожурит болгарина.

    И тогда абсолютно все поймут какова цена ФИДЕ.

    Наверное, ФИДЕ следовало просто сказать нечто вроде "Клазоменцам разрешается вести себя непристойно".
  2. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну хорошо, хорошо.. :)
    Во всяком случае рассуждали на тему, что Крамник за ИХ слова не извинился...
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я просто не в силах точно ответить на Ваш вопрос, так как не знаю всего "ассортимента" санкций, который был в распоряжении Комиссии - ну, например, наказание, которое шло бы следующим или через одну ступень после объявленного "строгого выговора". Само вынесенное "наказание" носит очевидно смимволический характер - ведь и Топалову, и Данаилову от него на настоящий момент ни холодно, ни жарко - а ценно, как я уже сказал, единственно тем, что создан прецедент, официально открывающий возможность более сурового наказания в будущем.

    Слово "судьи" было употреблено в широком смысле слова - люди, уполномоченные принять решение, "рассудить" какой-то вопрос; в данном случае члены Этической комиссии как раз и выступали такими судьями. Что же касается "признания вины" Топалова, то вот Вам выдержки из Постановления Комиссии:
    "All this considered, the facts are sufficiently clear.
    <...>
    Mr. Veselin Topalov violated the FIDE Code of Ethics.
    <...>
    Mr. Veselin Topalov conduct was likely to injure and discredit Mr. Vladimir Kramnik?s reputation, thus Mr. Veselin Topalov violated art. 2.11 of FIDE Code of Ethics."
    (Источник: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4083)

    Топалова признали нарушившим Этический кодекс - т.е. виновным в нарушении этого Кодекса. Не признали бы виновным - не было бы и наказания. Так что со словами у меня все точно.
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, а куда еще деваться-то? Хоть считай наказание адекватным, хоть не считай его таковым - оно уже свершившийся факт, так что я с Вами вполне согласен.
  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь-то как раз все просто: в конечном счете именно спортсмен несет ответственность за действия своего менеджера. Но дело даже не в этом: "строгач" Топалову влепили не за скандал, а за "испанское" интервью, а причастность Данаилова к этому интервью не доказана и не просматривается.
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если лепить Топалову строгач за Элисту, (не за скандал - с кем не бывает - а за поведение, если его признавать заслуживающим санкций) то там еще по торчащим ушам апеляционного комитета надо бить каким-то решением. А ФИДЕ оно не надо.
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А зачем ему надо было извиняться за чужие слова? Интересная у вас логика, бюмлебее... Рассуждали на тему о моральной позиции, которую Крамник мог выразить в интервью хотя бы, он хоть до интервью привычный :)
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Увы, нет, не точно. Приведите хотя бы одну цитату из того же так горячо любимого вами сайта Chessbase, где членов комиссии этики называют "judges".
    Лучше признать свою ошибку, а то я подумаю, что это "намеренная" ошибка :)

    Наказание вовсе не символическое. Ведь может же состояться матч между Крамником и Топаловым в следующем году, так что у Силвио руки будут связаны (условный срок, помните?) :) У Крамника уже психологический перевес :)
    Так что и это ваше утверждение верным не назовешь.

    ps: почитать само решение комиссии тоже не плохо, а не только довольно объективный, но неполный, конечно, пересказ Chessbase.
  9. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    +1
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От этого решения Комиссия "отвертелась" (или обосновано отказалась - кому как нравится) на основании того, что выносить решение по этому вопросу - не в их компетенции.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я же сказал, что понятие "судьи" я использовал в широком смысле. Не нужно цепляться к словам.

    Решение я как раз прочитал полностью и скажу, что если Данаилов подумывает над повтором Элистинского "спекталя", то ему руки надо бы не просто связать, а цепями опутать. Впрочем, это неважно, ведь условный срок выписали Топалову, а не Данаилову. А психологический перевес - скандалить бездоказательно не надо, вот и не будет у противника перевеса.
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    "Скандалить бездоказательно" — это мне понравилось. Перл, однако :)
    "Цепями опутать" — вот какое наказание Топалову и Данаилову крамникофилам хотелось. Довольно цивилизованно, не правда? :)
    Судьями их называли вы, Amati, а не Chessbase — и ошибка значит — ваша. Так я же это и говорю.
    Демократ вы, Amati, славный, и очень толерантный человек! :) К тому же, признаете легко свои ошибки и вовсе не упрямитесь, настаивая на них.

    ps:
    есть ли здесь филологи, пожалуйста, разъясните мне "судья" — это "понятие"?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Я конечно не филолог...
    Если вспомнить классика:
    " Фамусов

    Не я один, все также осуждают.

    Чацкий

    А судьи кто? - За древностию лет
    К свободной жизни их вражда непримирима,
    Сужденья черпают из забытых газет
    Времен Очаковских и покоренья Крыма;"

    То есть, судья не обязательно должность, но некий субъект, что-льбо (кого-либо) осуждающий.

    "Я так думаю!" ©
  14. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СУДЬЯ -
    1. Должностное лицо, разрешающее дела в суде.
    2. В спортивных играх, состязаниях: человек, который судит.
    3. Тот, кто судит, высказывает мнение, даёт оценку.


    СУДИТЬ -
    1. Составлять, высказывать какое-нибудь мнение, суждение.
    2. Рассматривать чьё-нибудь дело в судебном порядке, а также в общественном суде.
    3. Осуждать, укорять, обвинять в чём-нибудь.
    4. В спортивных состязаниях: следить за соблюдением правил игры и разрешать возникающие споры.


    Источник: Толковый словарь русского языка.
    Надеюсь, теперь вопросы и придирки исчерпаны?
  15. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Дорогой Amati, я прекрасно знаю, что есть судья и что означает это слово по-русски. Вы очень обширно и подробно ответили, да только не мне, а кому-то другому. Мой вопрос содержится в цитату моего поста, которого вы же и приводите — а именно:
    "Судья" — это "понятие"?
    Вы, видно, не филолог, хотя и не уточнили эту подробность :) Жду ответа от коллег-филологов :) Ну почти как соловей это... как его... понятие, черт, забыл... лета!
  16. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    thenewone, вы по профессии не адвокат случайно ?
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я - не филолог, но достаточно заглянуть в толковый словарь, чтобы получить исчерпывающий ответ:

    ПОНЯТИЕ -
    1. Логически оформленная общая мысль о классе предметов, явлений; идея чего-нибудь.

    Легко видеть, что "судья" вполне соответствует этому определению.

    Сам же вопрос представляется совершенно не относящимся к предмету обсуждения.
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    "Судья" — это "логически оформленная общая мысль о классе предметов, явлений, идея чего-нибудь"? :rolleyes: :/ Тоесть, судья — это предмет или явление, или идея чего-нибудь? :rolleyes: :/
    Amati, если шутите, то очень неудачно.
    Все-таки мнение филолога хотелось бы послушать.
  19. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Как это так? Если я назову, в споре с вами, белое черным, и вы в ответ попытаетесь выяснить, что же я имею ввиду под словом "белое", как это может не относится к предмету обсуждения?
    Тоесть, по-моему: нельзя сказать что мало осудили кого-нибудь, мало ему дали, мало!— и потом невинно говорить, что это было лишь "понятие", приводя цитаты не доказывающие, а — напротив — опровергающие вашу же мысль...
    Споря с вами, Amati, я испытываю чувство Алисы, оказавшуюся в стране чудес, где вещи меняют свою величину, вес, цвет, и их никак не определишь... Случаем, не под знаком Близнецов родились? ;)
  20. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    ой, drowsy, наломали дров нечаянно? :) помогу :)
  21. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    223
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот вам мнение филолога, thenewone: попытайтесь понять те две статьи из толкового словаря, которые процитировал Амати. Если вы очень постараетесь, то когда-нибудь у вас это получится. В них содержится исчерпывающая информация по интересующей вас проблеме.
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati, вот вы и нарвались на дискуссию. я вот тоже хотел со словаря статью запостить, но решил не поддаваться на откровенную провокацию. В итоге съэкономил кучу времени.
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Еще раз - надеюсь, последний: Комиссия по Этике (а фактически - суд - в рамках своей компетенции, разумеется) рассматривала дело (поступки) Топалова, которого обвинили в нарушении соответствующих правил (поставьте сюда законов, норм - смысл от этого не изменится), признала Топалова виновным в нарушении этих правил (законов, норм) и вынесла ему наказание. Все это было ею проделано в соответствие с существующими нормами и в рамках ее компетенции.

    Вот Вам мнение еще одного, совершенно не связанного со мной, но уважаемого в мире шахматной журналистики человека:

    "Most serious were the allegations against Veselin Topalov and his manager Silvio Danailov <...> Essentially both were found guilty and Topalov faces a year ban from chess and a fine if he repeats the offence." Mark Crowther, "The Week in Chess", # 669, 3rd September 2007 (http://www.chesscenter.com/twic/twic669.html#21)

    О чем еще можно тут спорить? И довольно толочь воду в ступе и заниматься буквоедством - потому что элементарно надоедает!
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Тоже мне "мнение"! Вы ж ничего не утверждаете, дорогой коллега, какое ж это мнение? Это совет, ведь не ошибаюсь? Или вы сошлетесь на мое непонимание русского языка?
  25. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Надоедает? А мне надоедает когда читаю неточные утверждения с неправильно использованными словами.
    С кем вы здесь спорите, Amati? Чем занимаетесь в последних своих постах? Доказываете мне, что Топалова признали виновным и он получил строгий выговор? Даже цитаты от Марка Краудера приводите... Разъясняете мне значение слов "судья" и "понятие"? Спасибо, что просветлили, я не удивлюсь если, в следующих ваших ответах мне, вы приведете в потверждении своих слов доказательство Пифагоровой теоремы, выставляя себе в союзники /в качестве источника/ учебника геометрии.
  26. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Последний пост мне напоминает бессмертные строки из классики ("Золотой Телёнок"):

    — Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
    момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову! "Студебеккер!"
  27. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ах, если б я только мог постичь всю глубину вашего комментария!...
    Все-таки спасибо за сравнение.
    Весьма польщен.
  28. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Завлекательнейшее чтиво , куда там бразильским сериалам !!!
    Я уже , правда сказать , совсем запуталась : кто с кем и о чем спорит .
    Но слог - то какой ?! Пожалуйста не останавливайтесь !!!
    Какой великолепный артистизм в подначивании оппонентов , какое искреннее недопонимание прописных истин , какая бесхитростная жизненная позиция .

    Изумительная дискуссия —- обалденное словоблудие . Нет слов . Спасибо !!!
  29. B.Keeper Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Остап говорил в скверной манере дореволюционного
    присяжного поверенного, который, ухватившись за какое-нибудь
    словечко, уже не выпускает его из зубов и тащит за собой в
    течение всех десяти дней большого процесса" :)
  30. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Кстати, не следует ли как-то пожёстче относится к шантажу, используемому участниками матчей на первенство мира? Когда человек, выигрывающий "+2" может, не явившись на партию, требовать себе чего угодно? Угрожая тем, что матч он продолжать не будет.
    Тут прецедент-то создан похлеще. Похлеще.
    Завтра ваш любимый Крамник будет проигрывать "-2" и его соперник будет вправе вертеть им как хочет.
    Эта мысль не закрадывалась в ваш мозг, господа топаловофобы? :)
  31. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доказательств теоремы Пифагора есть много, и все верные.
    "Может, в консерватории надо что-то поправить?! ©
  32. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    223
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам изменяет память, Эдвардс: первыми с угрозой покинуть матч ( обвинив своего противника в мошенничестве) выступили как раз те, кто проигрывал минус два. И чего уж такого особенного потребовал, не явившись на пятую партию , Крамник? Требований у него было всего два: а)позволить ему ходить с Топаловым в разные туалеты и б)сыграть ту самую легендарную пятую партию - чтобы не в кулуарах, а за доской выяснить, кто в ней на самом деле победил, а кто проиграл. Первое его требование пришлось все-таки удовлетворить. Что касается второго,то тут он получил категорический отказ. И это вы называете "вертел как хочет"?
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так: доказываю, что Топалова признали виновным - и сделали это на полностью законном основании. Именно эту мысль я озвучил в сообщении № 834, и именно эту мысль Вы оспорили в сообщении № 835 и начали цепляться за нюансы. Отсюда все и пошло. Мне представляется очевидным, что несостоятельность Вашего возражения доказана.
  34. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Муть какая-то. Сразу видны личные пристрастия автора. Сплошная демагогия и ничего по делу.
  35. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2007
    Message Count:
    595
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    О нет, тут адвокат не ньюван, а Амати! Читать приятно. Точно, полно, безсмысленно...
    Амати, к чему спорить с человеком, которому что не скажи все перл?

Share This Page