Чемпионат мира Мехико-2007. Конкурс прогнозов.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 9 сен 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нам стоит заранее выработать систему подсчета очков угаданных прогнозов. И назначить ведущего!

    Перед каждым туром мы будем по давней традиции вывешивать тему, в которой можно будет проголосовать, какую именно партию комментировать в онлайне вашему покорному слуге в очередном туре.

    И там же каждый желающий сможет дать прогноз на предстоящие партии тура - вплоть до начала тура.

    Потом будем подсчитывать итоги. Как? И кто?
  2. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Помнится, в прошлые разы возникало не самое лучшее чувство, что выгодно оказывалось давать "консервативные" прогнозы - то бишь ничьи. Чтобы поощрить риск, я бы предложил простой принцип:

    за угаданную ничью давать один балл,
    за угаданный выигрыш белыми - полтора балла,
    за угаданный выигрыш черными - два балла.

    Ну, а за неугаданный итог партии ничего не давать!
  3. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Думаю система подсчета должна быть защищенной от механических прогнозов типа 4 раза 0.5.
    Но нет смысла премировать менее вероятные прогнозы (типа победа черных) - это меняет прогноз в игру, т.к. система подсчета сильно влияет на решения прогнозеров. Предлагаю ничья=1, результат=2.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм...
    С одной стороны, надо разделять разные результаты, чтобы избежать победы болванчика, прогнозирующего одни ничьи.
    А с другой стороны, назначение разной суммы баллов за три разных результата - чистой воды волюнтаризм.
    Можно за ничью, победу белых и победу черных давать соответственно 1 - 1,5 - 2.
    А можно и 1-2-3.
    Или 1-2-2. Или...
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.964
    Симпатии:
    4.036
    Репутация:
    143
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    За угаданную победу надо давать много. Что-нибудь типа 3 за победу, 1 за ничью. Иначе болвана не остановить. :)
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так может быть 1-2-3? Просто, ясно и сердито!
    Что скажете, ValChess? Как победитель предыдущего конкурса и опытный ведущий...
  7. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Щаззз

    Итак, имеем статистику побед белых черных и ничьих. например 3 2 5 (Это не произвол, а приближенная оценка)

    Оценка угадывания события обратно пропорциональна частоте

    1/3 1/2 1/5 Умножив на 30 получаем

    Победа Белыми - 10 очков Победа Черными - 15 очков Ничья 6 очков

    Вот пожалуй и все. Если соображения по частоте исходов другие то естественно меняются и оценки

    Ну в общем это гдето близко к 1 - 2 - 3
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По-моему, это неплохой вариант.
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Я в своем предложении исходил из того, что если угадан ничейный результат - то все-таки это угаданный результат. Если давать за него очко, а за угаданную победу - три, то получится: ктото предсказал итог трех партий, а кто-то - всего одной. А результат - один! Несправедливо, и где-то даже абсурдно!

    Поэтому, разница между угаданной ничьей и победой быть должна. Но разумной. С учетом того, что победа черными - событие наименее вероятное, я и пришел к системе 1 - 1.5 - 2. Вот такая логика.
  10. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    система которая Valchess предложил на болгарским форуме мы удачно применили :)
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не считаю систему 1-2-3 неразумной. Надо учесть, что победы чёрным цветом на столь высоком уровне случаются очень редко, а ничьи, наоборот - очень часто. Вот, например, статистика турнира в Сан-Луисе, 2005: из 56 партий 32 завершились вничью, в 16 победу одержали белые, в 8 - чёрные. Учитывая такую статистику, три очка за угаданную победу чёрными -это отнюдь не много. Может быть, даже маловато :)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С логикой я согласен. Хотя... А как же логика Е и Штирлица? Они неправы? Ведь победа черных - действительно редкий результат на высоком уровне. И за угадывание оного премия полагается.

    Лично мне в системе ValChessa кажется неприятной эта самая половинка в оценке победы белых. Она усложняет расчеты. Будут дробные результаты - вместо гладких, целых чисел в системе 1-2-3.

    В общем, есть два рабочих варианта: 1-1,5-2 и 1-2-3.

    Прошу высказывать мнения! Голосование ставить не будем. Просто поговорим еще немного, обсудим и примем решение.
  13. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а как это - шахматы без половинок?!
  14. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чего гадать, линию марафона взять на каждый тур и вот вам будут премиальные :))) Где-то на победу черных даже 10 должно быть :)
  15. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничью в таком турнире угадать легко, а победу черных очень и очень сложно, труднее, чем угадать три ничьи. Я за систему 1-2-3. Если человек угадал ничью, то он молодец. Но если он угадал победу черных (при таком высоком уровне теоретической подготовки, как в Мехико), то он намного более молодец, как минимум в три раза. Пусть люди рискуют ради 3х очков! Да и очень много таких бонусов вряд ли кто-то наберет. Нужно пробовать, без этого не узнать, какая система лучше. Не понравится - впереди много турниров, там применим другую.
  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, пускай 1-2-3 будет - чай, не последний чемпионат проводится! :)
  17. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Есть ещё болван, который всегда на чёрное ставит, так что победу чёрных тоже нельзя переоценивать.

    В любом случае болван не победит — выиграет тот, кто действительно много угадал :) Народу много, кто-нибудь и найдётся.
  18. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, ценность угаданного результата должна соответствовать статистике поледнего ЧМ. Все три "болванчика" (все ничьи, все победы белыми, все победы черными) должны быть равны. Исходя из этого, по Сан-Луису,

    Games : 56 (finished)
    White Wins : 16 (28.6 %)
    Black Wins : 8 (14.3 %)
    Draws : 32 (57.1 %)

    ценность ничьей - 1
    ценность победы белых - 2
    ценность победы черных - 4
    (!!!)
  19. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    как обычно выход прост и элементарен, но только настоящий коммунист (вроде меня!) способен его найти :D
    надо применять все эти системы вместе, через запятую! всё что тута писали,
    будет несколько таблиц———— вот по такому-то подсчёту победил икс, а по такому-то игрек, а по такому-то Экстремист, который во всех партиях ничьи предсказывал!
    и всем немедленно наступит счастье!!!!
  20. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Аникей, а какую цель приследует уравнивание болванов ? Бог с ними... :) лишь бы они очков слишком много не получили.
  21. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    блин, может я не в курсе, вы что на деньги играете тут?
    надо и так и сяк!!—————несколько таблиц, по одной побеждает такой-то, по другой сякой-то;
    очень зрелищно!
  22. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Экстремист,а считать все эти таблицы будете вы! Назвался груздем...!
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    На Экстремиста нельзя полагаться, вот пустит его Простотак на Экстрабрейн, и видали мы его ;) .
  24. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    нет я не могу
    времени нету:)
  25. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Болваны нужны для наглядности расчета ценности исходов для прогноза применительно именно к ЧМ, а не, скажем, высшей лиге ЧР.

    Вот все победы черных на последнем ЧМ:
    Полгар - Ананд, 1 тур
    Леко - Топалов, 1 тур
    Морозевич - Топалов, 3 тур
    Морозевич - Свидлер, 4 тур
    Свидлер - Топалов, 5 тур
    Полгар - Топалов, 6 тур
    Касымжанов - Морозевич, 8 тур
    Леко - Ананд, 12 тур
  26. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Мы же во время Линареса-МОрелии ввели разумную систему: 1 очко за ничью и 2 за победу независимо от цвета фигур. Никто вроде не жаловался (я тогда второе место занял, вслед за Валчессом :)).
  27. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Должна быть дифференциация по цвету, тк вероятность победы черных в ТАКОМ турнире на порядок ниже, чем белых.
  28. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я за 1-2-3.
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Нет мнения. Е логично вещает.
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1-2-3 не логично, т.к. отношения разные, поэтому лучше 2-3-4 (или 1-1.5-2, что одно и то же, кто любит с половинками) или 1-2-4. На мой взгляд, еще лучше 1-2-6, т.к. победа белыми и ничья вообще-то почти одно и то же. Статистика Е не имеет значения, т.к. в области ничьих она как таковая отсутствует из-за сплава.
  31. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В одном из чемпионатов СССР по футболу за победу давали 3 очка, за ничью 2, за проигрыш 1 и за неявку - ноль.
    Видно, нужно было бороться с неявками.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.284
    Симпатии:
    21.190
    Репутация:
    635
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, ребята, 1-2-4 это уже перебор. Тогда болванчиков с победами черных не избежать.

    Я предлагаю на время Мексики остановиться на системе 1-2-3 (ничья - победа белых - победа черных). Есть теоретическая основа (статистика) и есть мнения в пользу.

    Давайте попробуем решить вопрос - кто будет вести конкурс и подсчитывать баллы. Можно это делать прямо в этой теме. После каждого тура нужно фиксировать результаты, собирая их из соответствующих тем, посвященным конкретному туру. Разумеется, прогнозы принимаем до пуска часов, до начала тура.

    Нужен ведущий! Собственно, работы у него будет немного - разовый подсчет очков утречком по Москве. Вместо зарядки. Или сидя на работе в качестве лирического отвлечения от опостылевших дел. При правильной организации дела (таблицу нужно сварганить) это займет всего ничего...

    Ну, а если за дело возьмется "американец", то это будет его последнее движение перед сном...
  33. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот же какой ты гат оказался Валера :)

    1. Статистика не моя, а просто оценки. Правильно здесь привели статистику прошлого чемпионата. Можно навенрное добавить еще несколько принципиальных турниров. Но оценка 1 - 2 - 4 выглядит весьма обоснованно.

    2. Что касается сплавов, то это объективное природное явление и ты как физик прекрасно знаешь что природу можно только учесть, а не поправить.

    3. Сплавлял не я и не надо возлагать на меня всю ответственность за все сплавы. (На Семена можно) :)

    Вообще можно предположить, что чем принципиальнее турнир тем "черный хвостик" должен забираться выше. Например 1 - 2 - 5. Но по этому поводу должен высказаться Crest. Он лучше знает.
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest ушел в область 1-2-3. Поэтому логично остановиться посередине? 1-2-4? А на любую статистику можно привести свою контрстатистику!
  35. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне тоже кажется , что 1-2-3 наиболее оптимально отражает соотношение
    И , все же , уточните последнее московское время фиксации заявки перед туром , пожалуйста

Поделиться этой страницей