Турнир претендентов-2020-2021

Боже, какими злопамятными и озлобленными стали этюдисты.
...Ну подумаешь, во Франции и США просто не успевают заказать экземпляр очередной книги этюдов очень ограниченного тиража (в России всё разбирают раньше), так что же.

Да, есть немало людей, у которых отсутствует такое естественное, казалось бы, чувство как уважение к таланту.

Показалось (не глядя под спойлер), что цитата от Валерия Борисовича.

Мне не понравилось - что Алексеенко не стал сражаться до конца...

Зато сейчас все в руках самого Яна - впрочем перед седьмым туром все было также - так что вся борьба впереди...

Уж понять, что у него полный ЖБАН - ему хватило квалификации. Тем более имея на часах буквально пару минут, т.е. в цейтноте найти защиту почти нереально. Да и нет там вразумительной защиты.

Любитель, не волнуйтесь слишком. Такой же "неудачник" как и 99.99% здешних мыслителей, среди которых и вы уверен. А за что "профессионального" гроссмейстера уважать? За его нытье?? Это очень не профессионально, профессионалы могут подтвердить. За то что мог но не стал заступаться за коллегу по цеху? А ведь до этого он очень негодовал насчет того что ФИДЕ несправедливо постипуло с ним. Но как только на кону его интересы, то все забыл. А насчет оскробления, я могу ему и ему подобных в лицо сказать, это не проблема. А вы можете не анонимно оскорбить?

—- добавлено: 22 апр 2021 —-

Алексеенко отыгрываеть отведенную ему роль. Все как задуманно. Остается надеятся до конца будет играть )

Полный жбан по компу - по человечески всегда есть шансы на вечняк...

К счастью между Вами и остальными форумчанами включая меня есть разница. Мы, обычные любители уважаем профессионалов, понимая огромную разницу между нами и лучшими шахматными маэстро, мы понимаем меру чудовищного труда, которую они вложили в свою карьеру, чтобы добиться успеха. Труд и талант заслуживают уважения.
Вы же необычный любитель... Вы как то отдельно... С особой этикой, точнее с ее полным отсутсвием. Что ж... Бог Вам в том судия. Ну и Модераторы.

Все всегда используют шанс: Карпов стал ЧМ без игры, Каспарову подарили неоконченный проигранный матч (3-5), Крамник не прошел отбор, Ботвинник во всю использовал матч реванши, Капа заломил за право на матч кучу денег, Алехин позже вымогал за реванш ту же огромную сумму, но с учетом большой инфляции, Корчной многим хамил, Петросян дрался ногами под столом, великий Ласкер не играл с сильнейшими прендентами и тд... Это спорт. Здесь всякое бывает.
Если бы МВЛ отказался? Его место тут же занял кто то другой. Может МВЛ занял Ваше место? Тогда понятно Ваше стремление его оскорбить. А так - непонятно.

В отличие от Вас оскоpблять тех, кто с профессиональной точки зрения на 1-2 головы выше меня я не могу ни при каких обстоятельствах. Вообще никогда. Ни анонимно ни как то иначе. Хотите оскоpблять гроссмейстеров? Что ж... Будьте моськой, тявкающей на слона сами. Быть подобным посмешищем никто кроме Вас в этом форуме явно не захочет. Я точно не захочу.

Это значит быть пустышкой и ничего более. Что значит оскоpблять гроссмейстера? Вы ни одного аргумента не привели против моих, а просто написали лирику что любитель не может оскоpблять профессионала. А я как раз указал что профессионалы так не поступают. Значит я не нарушил "ваши правила".

Бог, модераторы, и еще кого призываете на помощь? Обычно так делают когда не могут дискутировать аргументированно.

Ну я в первом же посте ясно написал почему он проходимец. А вы оскорбились. Непонятно почему. Выдумали правило что любители не могут критиковать гроссмейтеров. Вы придеживайтесь своих правил, а вот других не учите.

Это не лирика, это этика. Вам не понять.

Некоторых учить бесполезно. А вот просто обозначить в форуме, какое именно поведение юзера является хамством, вызванным завистью от собственной бездарности, иногда надо. Впрочем, Вам и это не понять. Поэтому пишу не для Вас.

Проехали.

Если Ян делает все оставшиеся 4 ничьи, то Каруана может взять два очка от Ван Хао и Грищука. В МВЛ и Гири я не верю!

В интернете можно встретить рассуждения в панибратском, пренебрежительном, а то и откровенно оскорбительном тоне о Льве Толстом, Достоевском. Видимо, некоторым людям доставляет удовольствие отзываться так о великих талантах. Наверное, они вырастают в собственных глазах.

Ну, про слона и Моську все читали.

Ни в одном виде спорта нет таких возможностей для сговора, как в шахматах. Но в данном конкретном случае не думаю, что был сговор. Алексеенко молод, амбициозен, как всякий молодой, и не может сегодня (сегодня, Карл!) идти на подлог, который мог бы лечь пятном на всю его биографию. Просто он попал на вариант. Даже не на вариант, а на систему. Каталонскую систему.

Непомнящий все партии белыми на этом турнире играл 1. е4. И вдруг — каталон. Просто молодой шахматист оказался не готов к этому. Каталон надо уметь играть... черными. Иначе можно быстро попасть под пресс. Что и произошло. После 8... Be7? Крамник в прямом эфире сразу сказал, что Алексеенко не понимает игру в этой системе. А, когда был сделан ход 10... cd4 (??), отметил, что у черных после всего лишь 10 ходов уже проиграно.

Гроссмейстер Крамник знает, что говорит.

Никакого сговора конечно же не было в партии Непомнящий - Алексеенко. Но сам факт, что такие сговоры возможны теоретически, компромитирует формат турнира претендентов. Поэтому турнир претендентов необходимо проводить по нокаут-системе. Четвертьфинал, Полуфинал, Финал, по 4 партии в каждом матче. Тогда победитель пройдет путь из 12 партий (почти как на матче за корону). Круговик плох еще и тем, что игроки, которые к концу турнира понимают, что им не светит победа, играют уже не так хорошо, как в начале, и кто-то попадает на мотивированного условного Динь Лиженя, а кто-то на деморализованного. Нокаут - система позволяет избежать и этого недочета. Кроме того, нокаут-система позволяет, при ничейном счете в матче, сыграть еще и в быстрые шахматы, тут хочется напомнить, что в последних двух матчах за корону победитель определялся именно в быстрые шахматы. Короче, нокаут-система розыгрыша ТП является оптимальной, не понимаю, почему играется круговик.
Кстати, именно по нокаут-системе определялся претендент в 2009 и в 2011 годах. Кто-нибудь знает, почему отказались от такого формата в пользу круговиков?

Ответ прост - кто будет платить за матчи?

Да и ТП лично мне нравится и достаточно объективен - и даже лучше матчей - где можно попасть на неудобного соперника - как Каспаров на Крамника.))))))

Согласен. Только ТП. Таk было всегда (в смысле не совсем всегда). Возможны лишь варианты с количеством участников. Лично мне больше нравится один круг с большим количеством игроков. Как прежде. В старые, добрые, докомпьютерные времена.

Потому что дистанция в классику слишком короткая, будет куча бесцветных ничьих, а решать все будут в быструшки. Именно это и наблюдали в Казани. Грищук так вообще такую стратегию принял со старта. Круговик намного более совершенный формат. Надо менять не формат проведения, а количество участников, увеличить их до десяти и выходных мест сделать не одно, а три. А матч за корону разыгрывать среди четырех или шести игроков в четыре круга.

Ответ всем: И как тогда бороться с теоретической возможностью договорных матчей?

Неоднократно уже это обсуждали - отходить от классической схемы розыгрыша титула чемпиона не совсем гуд. Все таки шахматы - борьба двоих за доской, да и в чем ценность этого титула, если действующему ЧМ придется играть на равных вместе со всеми? Разве что не отбираться, а сразу в финал - и это все привилегии. Можно обсуждать кол-во партий, контроль и прочее в матче, но сам матч - все-таки знаковое событие.

А зачем с этим бороться? Какая разница, победил сильнейший игрок или тот, кто был более замотивирован на победу и уговорил противника сплавить ему матч/игру? То есть вот буквально становится чемпионом Игрок Петечкин или игрок Васечкин и что? Чемпион есть? Есть. Всегда будут люди, которым чемпион не нравится, и что это меняет? Сделают другую систему отбора так выиграет иванченко и опять что от этого меняется?

Никак. Так же, как в принципе с читерством в онлайне - всегда будет возможность. Уж если в командных играх, таких, за которыми следят миллионы - типа футбола и то есть такое явление, то что говорить про шахматы? Наверняка и в теннисе есть договорняки, только мы об этом не знаем. Можно уповать только на порядочность и самолюбие игроков.
Более того, даже финальный матч на ЧМ можно сделать договорным. А почему бы и нет? Лучше синица в руках, чем утка под кроватью - так может рассуждать претендент. Ну предложи ему ЧМ отдать весь гонорар, то может и дрогнуть - миллион долларов он и в Африке миллион.

Почему же не знаем? В теннисе очень часто происходят разоблачения договорняков. В футболе — тоже. А вот в шахматах лично мне не известно ни одного случая разоблачения. Хотя шахматисты всегда знают — кто кому и почОм слил.

Гуд, не гуд, а давно напрашивающееся действие.

Не понял, вся ценность титула в том, что титул не участвует в играх со всеми? Других таки ценностей не нашлось...

Атавизм это, а не событие, в который консерваторы вцепились, как когда-то вцепился наш последний император Николай Второй в самодержавие. Давно уже назрели перемены, увеличился и темп жизни и количество классных шахматистов. И раз в два года (а в наше время уже вот и в три) выбирать всего лишь одного-одинешенька претендента неправильно, несправедливо и даже не спортивно.

Я думаю, там замешано много людей - тренера, менеджеры команд и т.д. и вероятность просочиться информации весьма высокая. А шахматистам достаточно друг с другом пообщаться, никто и знать не будет, а значит утечка информации практически исключена - не в их интересах трепаться. Просто шахматы весьма непростой спорт, и профессионалы легко могут все разыграть все, как по-нотам, всю партию в голове держать - это не проблема.
А насчет Кирилла и Яна - нельзя исключать, что Алексеенко мог пойти сознательно - что бы повысить шансы российскому игроку выйти на матч. Почему бы и нет?

В шахматах всегда можно списать на зевки. Зевнул и пока зевал, случайно схватился не за ту пешку.

Вряд ли, потому, что сейчас каждый за себя, а при Союзе в сговоре наших всегда обвиняли.