Про г-на Афромеева

А я, пожалуй, еще раз выскажусь. То, что г-н Афромеев явно нечистоплотная личность, у меня не вызывает никаких сомнений. А если мы покопаемся поглубже, то сможем обнаружить, что в действиях г-на Афромеева потихоньку просматриваются признаки преступления, предусмотренных ст. 184 нашего всеми любимого Уголовного Кодекса Российской Федерации.
Подкуп участников и организаторов профессиональных спортивных соревнований и зрелищных коммерческих конкурсов
Пункт 1:
Подкуп спортсменов, спортивных судей, тренеров, руководителей команд и других участников или организаторов профессиональных спортивных соревнований, а равно организаторов или членов жюри зрелищных коммерческих конкурсов в целях оказания влияния на результаты этих соревнований или конкурсов
Вот так. Проводимые в Туле турниры фиксируются реестром ФИДЕ, а значит они являются официальными профессиональными спортивными соревнованиями. Афромеев лепит свои турниры как хочет... Доказать это совсем не трудно. Зарвется ведь Владимир Ильич. По собственному опыту знаю, прокуроры бывают очень принципиальны и неподкупны. Конечно, кроме штрафа (как санкции) г-ну Афромееву ничего не грозит, но сам факт возбуждения уголовного дела весьма и весьма неприятен.
Хм... А вот может мне взять и отправить сообщение прямиком в Тульскую областную прокуратуру?.. Так, для проведения проверки... Авось и выявят чего.

Ребята, сразу видно что вы организацией турниров не занимались. А Афромеев, при всех его недостатках, занимается. Еще и свои личные деньги на это выкладывает. А вы - дисквалифицировать, посадить...
Весь мир насилья мы разрушим до основанья. А затем?

А что за наказание предусмотрено по этой статье?

Байку про десять процентов, неплохо было бы как раз сопроводить словами, "говорят" или "я думаю". Я-то думаю, что эту легенду выдумали его защитники...
О вредоносности Афромеева сколько раз уже говорилось, но его апологеты пропускают всё мимо ушей. Если на людном месте мужик мочится на детскую песочницу у вас во дворе, то никакого вреда от этого, конечно, нету. Если рассуждать материалистически. Может, он тратит часть своих доходов на постройку этих самых детских песочниц.
Моральный вызов шахматной общественности нельзя рационально сопоставлять с пользой фигуранта от его денежных пожертвований: как мат в шахматах старше просрочки, так и этические законы старше
денежных вливаний. Почему-то такую простую мысль совершенно не воспринимают некоторые нынешние
"материалисты", соглашаясь позорить своё имя участием в афромеевских турнирах, дескать, денежки важнее... "Здравствуй, племя молодое, незнакомое!"...
Кто-то упорно навязывает мысль о том, что Афромеев никого не принуждает. Полное враньё!
Я пробовал принять участие в тульском турнире позапрошлым летом, но был вынужден оставить своё намерение после предложенного мне условия "согласиться на определённые результаты в паре-тройке партий". Таких примеров - тьма. Прибавим сюда произвольную "жеребьёвку" накануне последнего тура.
И нам говорят, что никого не принуждают! Взяткодатель сам никогда не признается, что подмазал власть имущего за получение определённой выгоды, так и проигравшие Афромееву прилюдно не станут говорить об этом. Посмотрите список персон, проигравших боссу в геллеровском мемориале. И убедитесь, что это те завсегдатаи тульских турниров, куда их приглашал благодетель, обеспечивая бесплатное размещение и иные привилегии и "дотации". Мастера эти хорошо известны, но терпимое к таким шалостям наше общественное мнение (формируемое "материалистами"), к сожалению, без должного осуждения относится к этим персонам, не выпихивая их из круга рукопожатных...

Вот это "при всех недостатках" мне сильно напоминает, как одна региональная федерация на протяжении многих лет не желает привлечь к ответу откровенного педофила, мотивируя это тем, что он, дескать, зато неплохой тренер и организатор.

Нет уж, господа! Мухи и котлеты - отдельно!

Санкция по п.1 ст.184: наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или вразмере заработной платы или иного дохода осужденного зп период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Учитывая, что в нашем государстве обязательные и исправительные работы практически не применяются, г-н Афромеев может отделаться весьма скромным по его меркам штрафом.

Арбатовец, но вас же никто не принуждал играть в Туле? А желающие всегда найдутся! Среди уважаемых гроссмейстеров, игравших в турнирах с Афромеевым мы найдем Высочина, Купрейчика, Балашова, Амонатова, Глека и т.д. А вы говорите принуждение...

Я являюсь организатором шахматных турниров, и мне дико смотреть на художества Афромеева
у меня есть чуство, что действия Афромеева могут подпадать еще под несколько статей УК...
Меценат - этот тот человек который вкладывает свои деньги и ресурсы на Благо шахмат и из любви к шахматам....
А тех кто имеют свою корыстную выгоду - надо дисквалифицировать как игроков и организатров.
Поспрашивайте людей игравших в тульских турнирах - вам расскажут про низкую организацию, убийственное судейство, хамство отвественных товарищей

ПАвел, большинство шахматистов стараются ездит на турниры с полным приемом (не обязательно в Тулу). Не все ездят на опен-ы типа вашего Воронежского, где даже мм ничего не поучают.
Потом, корысть - єто связано с получением денег. А тут процесс обратный.
Насчет организации - єто смотря с кем говорить. Я общался с одним из гроссов из вышеприведенного мной списка и не услішал от него ни малейших нареканий.
И потом, скажите честно: причиной появления письма явилось не открытие Афромеева (он уже давно шалит), а борьба между ним и Раецким за главенство в регионе, вот и все...

Я не автор письма, но поддерживаю его!
Луган - а вы сами шахматист? В России проводиться сотни нормальных турниров, я не беру Тулу и еще несколько мест с подобными "успехами"...
Везде компенсируют расходы только определенной небольшой части участников, как правило гроссмейстерам. Мало где в НОРМАЛЬНЫХ турнирах организаторы компенсируют расходы мастеров и ниже по лестнице... Тем остается расчитывать на помощь спорткомитетов, спонсоров и на свои силы - для завоевания призов
А корысть бывает разная....
Если человек покупает себе орден или научную степень - это вы то же подерживаете?
Мне как шахматисту противно смотреть, как солидные гроссмейстеры "плавят" партии более слабым.... и лично для меня уважение к таким товарищам уменьшается.... Думаю, что я не одинок в своих чуствах.
Кто меня поддерживает?

Я поддерживаю. И не наезжайте так уж на Лугана. Если его ник - прямое указание на его местожительство, то имейте в виду: Луганск сегодня в лице Пилавова и его конторы, как и Тула в России во главе с Афромеевым (хоть и не в таких масштабах) - прыщ на теле украинских шахмат. Человек хочет убедить себя (и желательно других), что дерьмо на самом деле пахнет не дерьмом, а ванильным кремом. Это его право.

ПАвел, я сам шахматист.
Я не могу сказать что поддерживаю Афромеева, я просто считаю, что надо быть терпимым. Можете называть єто неизбежным злом, или кварталом красных фонарей, как угодно. Подобные моменты занимают свое место в шахматном мироздании, и так оно и есть.
И повторю свой тезис о превалировании плюсов над минусами. За годы, пока Афромеев проводит свои турниры, несколько сотен человек получали от него живые деньги. Єто - результат. А дискредитция, неуважение и др. - єто слова.

Луган, я уже приводил пример:

Бизнесмен покупает себе медаль Героя Украины (так вам, наверное, нагляднее). И щеголяет с ней по улицам Луганска. Льготами не пользуется - ему не нужно, просто красуется. При этом обеспечил несколько госчиновников на нищенских зарплатах. Вам кажется, такое - в порядке вещей? За державу не обидно?

Montmorency, вешать на незнакомых людей ярлыки дело нехитрое... Не турниры организовывать и не в шахматы играть...

romm, все верно... обидно... но ведь он не по улицам гуляет, а дома сидит! И сравнение с госчиновниками мне не кажется вполне корректным... еще ни одного нищего не видел

Перечисленные (про Высочинв не знаю) никогда не проигрывали Афромееву. Их участие - некоторый компромисс со своей совестью (ИМХО). Этих людей я не осуждаю, учитывая нижеплинтусный статус наших профессионалов. Другое дело - сплавщики. Это просто шахматные проститутки...

Арбатовец, так ли важна разница между ничьей за деньги и проигрышем за деньги? это больше себя успокоить можно...

Примерно такая же, как между "гроссмейстерской ничьей" и игровой ничьей. Хотелось бы видеть борьбу, но следует уважать спортивную тактику игроков, особенно ветеранов, коим бывает просто необходим день отдыха...

Турниры можно (лучше или хуже - в зависимости от организационных способностей и возможностей) проводить без всей этой уголовщины, и можно назвать энтузиастов из разных стран и регионов. Так что все эти отмазки - дескать, жульничает, но в благих целях - пустые отговорки.

Да ладно... вот в Краснодаре проводил турниры А. А. Сапфиров. Были игровые, были и скользкие. Съели Сапфирова, и нет шахмат в Краснодаре...
Энтузиастов не так много как вам кажется... Неблагодарное это дело...

Такой хоккей нам не нужен (ТМ).

Ну конечно! А то что в Краснодарском крае поколение выросло на этих турнирах - это ерунда?

Если удастся установить, что кто-либо по указке Афромеева, будь то даже Балашов, играл договорные партии (например, ВИА возьмут за жабры, а он начнет сдавать посуду), наказывать надо так, чтоб эхо прокатилось по всему миру.

А г-н Афромеев не сидит дома, а лезет со своим первым разрядом в калашный ряд рейтинг-лист ФИДЕ.

Если же г-ну Лугану не понятна аналогия с чиновниками, я дам еще более простую - тот же бизнесмен купил комплект медалей у нищенствующего ветерана войны.

Полностью подерживаю

romm, и получите скандал похлеще туалетного. Повторюсь: это называется выносить сор из избы, так можно распугать и тех меценатов, которые сейчас помогают шахматам. ли вы думаете что обычные любители шахмат рейтинг-листы прилежно изучают?

я буду только за, если ВСЕ ГОре-организаторы начнут проводить свои турниры честно или уйдут из шахмат
Нормальных людей ничто "не распугает"

На сплавных? Это не ерунда, это подсудное дело.

В 1990 году, еще будучи учеником Ленинградского Дворца Пионеров, я попал (невиданное везение) в делегацию на командный турнир в ГДР. Там, среди прочих, участвовала команда Западного Берлина, в которой играл 9-летний мальчик по фамилии Долинский, вроде из Одессы, по утверждению его мамы - кандидат в мастера и чемпион Украины в своей возрастной категории. Мальчика привезли с большой помпой и уже развели на него западноберлинских шахматных меценатов.

За пару дней до открытия турнира я(тогда просто крепкий первый разряд ) сел поиграть с малышом блиц и выиграл то ли 6-0, то ли 8-0. Мама сказала - ну, в блиц он еще не очень, но в обычных партиях вы его еще увидите.

Во втором туре командного турнира я обыграл его без больших сложностей черными, в защите Каро-Канн. Просматривался уровень неплохого второго разряда. Это был его второй ноль, и мама заметила, что если б мальчику кто-нибудь поддался разок, то потом он бы всех порвал.

К последнему, седьмому туру у юного таланта было гордое 0 из 6 и встреча с объективно сильнейшим на нашей доске шахматистом - кмс-ом из Кишинева. То ли по просьбе мамы, то ли из жалости, то ли просто от собственной лени, на 10-м ходу в абсолютно выигранной позиции мальчику предложили ничью.

А потом этих пол-очка кишиневцам не хватило для третьего места.

Певзнер, конечно, мастер не ахти какой, скорее хороший советский кмс (по теперешним меркам - на 2300 где-то), но на него в матче с Афромеевым я бы много поставил, даже с форой.

Изучают. У нас информационный век, и ТВИК - безумно популярное издание.

Я уверен, что настоящим меценатам Афромеев только мешает.

romm, естесввенно на игровых! в Краснодарских турнирах играл сам Цеш, который никогда не пошел бы на какие-то сделки.
у липы своя дорога. у шахмат своя!

Ну и зачем тогда сплавные турниры?

Арбатовец написал:

Что при этом первично - желание строить песочницы, а потом уже в них того... или, исходя из потребности сублимации именно в детских песочницах, строить их - значение не имеет.
Весь процесс патологичен, хроническая форма говорит о глубинном характере мотивов.


foreveryoung написал:

Боюсь, что одно с другим взаимосвязано и неотделимо.
Да это и к лучшему. Достаточно разорвать цепь в одном месте и она исчезнет вся. Скажем, лишение возможности проводить "ЧЕСТНЫЕ турниры" приведет к [q]самодисквалификации[/q] - рейтинг упадет до естественного уровня. И наоборот, дисквалификация обесценит потребность проводить "ЧЕСТНЫЕ турниры".
И конечно - лишение любых постов в Росиийской и областной федерациях.


##DOOM13## написал:

##DOOM13##, если у Вас есть такая возможность, отправьте.
Думаю, большинство здесь Вас поддержит !!!

Не просто люди, а люди заслуженные. Или вы думаете, тому же Савону было легко жить на его пенсию? Он съездил в Тулу и обеспечил себе несколько месяцев хорошей жизни... Да это плохо! Но ведь больше ему тогда никто не помог... Конечно, легче рассуждать в гостевых о том, как хорошо быть честным...