Летние Олимпийские игры 2020 в Токио. 23 июля 2021 - 8 августа 2021

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Gottfrid, 21 июл 2021.

  1. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.894
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Прыжки в длину (мужчины)

    Олимпиада 1980, Москва. Победитель - Лутц Домбровский (ГДР) 8,54м

    Олимпиада 2021, Токио Победитель - Т.Милтиадис (Греция) 8,41м

    Олимпиада 1936, Германия Победитель - Джесси Оуэн 8,06м
  2. TopicStarter Overlay

    Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Не шмог(ла)" ©
    Crest нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Американский пловец: после бесед с Рыловым и Колесниковым мне сильно полегчало
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот придурки эти белорусские спортивные функционеры. На ровном месте скандал устроили. Спортсменка сменит себе федерацию. А белорусский спорт теперь может огрести люлей. И самим им прилетит, чего доброго, от Батьки.
    Pied_Piper нравится это.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Crest нравится это.
  6. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Ничего удивительного VotTak
    Система допинга в ГДР была самой "крутой" в 20 веке. Они использовали все разрешенные и неразрешенные средства для побед своих спортсменов
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Особенно в 1936 году...
  8. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы смысл сообщения понимаете?
    В 1936 самый слабый результат 8 метров. В 1980 за счет допинга самый большой. В 2021 результат с учетом научно-технического прогресса, те же материалы для кроссовок и техника прыжка, меньше чем в 1980
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А после 1980 допинг разучились делать...
  10. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Лол. Что же про Бимона и Пауэлла не скажете? У которых прыжки были близкими к 9 метров? Или это американцы, а они по умолчанию безгрешны, в отличие от "допингистов" из ГДР?
    Узнаю прозападных либералов. В этом вы все.

  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Глыба! Матёрый человечище!

    upload_2021-8-2_22-5-41.png
    Старикашка нравится это.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В рубрике "Польша ждёт!":
  14. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Научились выявлять :roll:
    Много медалей в те годы были добыты на допинге по современным правилам

    Я разве говорю, что американцы не применяли допинг? Применяли на свой страх и риск. Многих ловили. В ГДР система заставляла. Спортсмен мог отказаться, но тогда прощай Олимпиада. Разницу понимаете?
  15. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Порадуйтесь.

    Из тоталитарных стран всегда бегут люди, которые имеют возможность. В СССР сбегали, например, олимпийские чемпионы Белоусова и Протопопов, Виктор Корчной, Александр Могильный. Сейчас из Ирана бегут, в шахматах Фируджа и Шохре Байат. Вот и Беларусь в этом списке тоже.
    Gridnev нравится это.
  16. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    328
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не знаю что принимал Бимон, но у него все получилось практически идеально в тот день - и разбег и попадение на планку и сам прыжок. Добавим к этому и очень удачное стечение обстоятельств - разреженный воздух Мехико, максимально допустимый попутный ветер

    https://www.youtube.com/watch?v=4PhXJL793cw
  17. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Понимаю, опять 25, безосновательные суждения о том, что где-то государственная система, а где-то отдельные допингисты. И конечно, западная система белая и пушистая, а коммуняки заставляли спортсменов жрать допинг.
    Проходили уже. Прекращайте эту сказку про белого бычка
    —- добавлено: 3 авг 2021, опубликовано: 3 авг 2021 —-
    Это к вопросу о том, какой вообще допинг нужен в прыжках в длину. Анаболические стероиды? Вряд ли, чрезмерное увеличение мышечной массы скорее повредит прыгуну. Эритропоэтин? Вот это возможно. Но массовое потребление ЭПО спортсменами началось в 80-е. Во времена Олимпиады в Мехико об этом, кажется, ничего не известно.
  18. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут дело в мелочах, например в США государство спортсмену не даёт почти ничего, он зарабатывает сам, рекламой, тренерством после окончания карьеры. А у нас значительная часть спортсменов имеют например воинские и специальные звания, получают, пусть невеликую но зарплату, и с них соответственно во первых спрашивают за результаты, а во вторых для достижения этих результатов могут и «попросить» что то скушать. Ты можешь отказаться, но лишишься зарплаты и пенсии. Но конечно сразу отмечу это не только в России, но в основном в странах Варшавского договора((((
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В демократических странах эту роль могли просто выполнять частные фирмы. Какая-нибудь табачная фирма могла взять себе в штат, например, бегуна. Им с этого какой-то навар, наверное. А спортсмену - право считаться любителем, ездить на Олимпиаду. Ведь формально он деньги за работу в фирме, а со спорта не имеет ни гроша. А раз так, то попробуй, откажись от допинга и начни показывать плохие результаты. Тогда руководство фирмы, пожалуй, решит: проку от 20-летнего юнца, который никогда не курил и нифига не знает про табак, да ещё и постоянно на тренировках да в разъездах, для табачного бизнеса никакого. Увольняем.

    Вот шахматы на Западе были любительскими по-настоящему. Там Макс Эйве реально был преподавателем, который брал отпуск, чтобы сыграть матч на первенство мира с Алехиным. Ну так в итоге западные шахматисты не смогли противостоять советским "любителям", которые по сути были профиками. Силы даже могли быть равными, но в дебюте или при откладываниях сказывался "допинг". Условно говоря, движок с дебютной книжкой и базой Налимова против движка без них. В других видах спорта СССР так же раскидал бы другие страны, если бы там со спортом было как в шахматах и если бы там никто не химичил.
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не буду утверждать про легкую атлетику и другое, но немного знаю за стрелковые виды, там именно спонсорская помощь, в виде снаряжения, оружия, оплаты поездок иногда, доходы от рекламы и призовые. Но сразу уточню, это про лет примерно 15 назад.
  21. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Безосновательные? В Германии было множество расследований по допингу времен ГДР. Есть свидетельства спортсменов с поломанным здоровьем. Много женщин-олимпийцев из ГДР страдали от того что с детства кололи стероиды и мужские гормоны
    Есть некоторые странности и в современной Германии с биатлонистками. Они ярко выстреливают, все выигрывают, а потом резко пропадают из спорта. Многие подозревают их и это не секрет
  22. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Это чисто советская практика брать спортсменов на формальные рабочие должности) Были в СССР и шахматисты "токари"))
    На Западе в некоторых видах спорта (понятно, что за счет них не проживешь) существуют гранты. То есть пока твои результаты соответствуют олимпийским меркам в борьбе за медаль, платят неплохие деньги. Результаты упали - пошел нафиг... некоторые, потерявшие гранты, перебираются в другие страны, например, как тот сноубордист Уайлд, который выступал в Сочи за Россию)
  23. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Есть свидетельства насчет Луца Домбровски? Нет? Тогда прекращайте.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Решения МОК не было, но обвинения выдвигались. Его имя было в документах связаных с восточно германской допинговой программой. Но поскольку восточная германия к моменту скандалов прекратила свое существование, то даже 100% известные случаи допинга, когда есть решения суда, признания участников процесса и куча документации формально можно оспаривать.
    Тут основной вопрос, что мы считаем доказательством допинга.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну вот я и отвечаю: нет, не чисто советская это практика. В те времена в демократических странах было то же самое. Я же про табачную фирму не просто так выдумал. Вот пара примеров того, как мировые рекордсмены в беге 1960-х годов прикидывались любителями, которые где-то серьёзно работают.

    В это время я принял важное решение, значительно изменившее мою жизнь. Сигаретная фирма Ротменов предложила мне место (у них уже работал Артур). Это была фирма, которая собиралась финансировать предстоящее турне орегонской команды, и я, сознавая, что моей карьере землемера, которой я отдал уже четыре года, придет конец, все же не мог не видеть, что моя спортивная жизнь и ответственность за успех в соревнованиях ни в коем случае не согласуются с продвижением по службе в качестве землемера. Мне уже было заявлено, что землемерная фирма не настолько велика, чтобы позволить себе иметь служащего, отсутствующего пять-шесть недель в году.

    Ротмены выразили уверенность, что человек, столь преданный спорту и столь преуспевающий в нем, направив свою энергию в бизнес (это случится, когда я закончу бегать), будет не менее удачлив и здесь. Они выразили готовность дать мне достаточные знания и тренировку в той области «спорта», которая именуется торговлей, а также предоставить мне руководящую должность, если я оправдаю их надежды.

    Я долго и тщательно обдумывал предложение и наконец принял его. Само собой разумеемся, о моем решении тотчас стало известно широкой публике, и, конечно, нашлись не в меру благочестивые люди, которые сочли себя оскорбленными в своих лучших чувствах. По их мнению, если спортсмен связывает себя с табачной фирмой, то это пахнет искусно замаскированной проституцией и служит пагубным примером для молодежи. Это безапелляционное вторжение в мою личную жизнь во многих отношениях было обыкновенным свинством. Я не сожалею о принятом решении и не нахожу в нем ничего недостойного.

    То есть понял, что результаты прут в горку и пора становиться ... чуть не сказал "профессионалом". Ну нет, нельзя было становиться профессионалом. Можно было всего лишь уйти с "нормальной" работы туда, где работать не заставляют. Вишенка на торте: Артур - это Лидьярд, его тренер, который отыскал это тёплое местечко и позвал своего ученика. Взяли якобы как потенциально очень продуктивных сотрудников в табачном бизнесе. Ага-ага.


    Через несколько недель после этого я оставил службу в конторе «Лэмсон Парагон» и поступил бухгалтером в Британскую табачную компанию. Работа была связана с переездами, что давало возможность тренироваться гораздо больше, и часто я выполнял по три тренировки в день, перехватывая ленч после пробежки по какой-нибудь подходящей улице. В «Лэмсон Парагон» возможностей для длительного заморского турне не было, а, находясь на новой работе, я мог уехать в Европу, не опасаясь увольнения.

    Догадываетесь, что это был за такой "бухгалтер" с тремя тренировками в день?

    Число таких примеров можно было бы легко увеличить, если почитать побольше мемуаров, и если бы топовые спортсмены были бы более писучими. И вот этим "любителям" противостояли советские "любители". Военные, которые ну прям небось в кирзачах тренировались, и прочие "токари". Просто время было такое. Нельзя было быть профессионалом, и во всех странах искали способ обойти этот неуклюжий запрет. Пока его, наконец, не отменили нафиг. И сейчас в этом лицемерии уже нет никакой потребности. Сейчас среди олимпийских медалистов вряд ли удастся найти "токарей" или "бухлалтеров". Все честно и гордо называют себя профессиональными спортсменами.
    Gridnev нравится это.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну уж тогда всё-таки заметьте, что там это все единичные случаи, а у нас это система. Пример «чудо на льду».
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Единичны скорее случаи, когда топовый спортсмен пишет мемуары и поднимает в них вот такие темы. Хоть в тогдашнем СССР, хоть на тогдашнем Западе. А практика и там, и там могла быть повсеместной.
    Возможно, что в СССР просто такое вот "любительство" начинались с более низкого уровня. Не только топовым спортсменам, но и тем, кто послабее. Чтоб шли в спорт с большей уверенностью в завтрашнем дне.
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Если популярного спортсмена какая-то фирма нанимала, делая таким образом себе рекламу, это не нарушало статус любителя. Как и работа токарем, разумеется, хоть настоящая, хоть фиктивная. Нарушала привязка дохода к спортивным результатам, когда за победы, голы или медали платились дополнительные премии
  29. TopicStarter Overlay

    Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    О некоторых двойных стандартах при поднятии флагов на награждении Олимпиады (в случае двух бронзовых медалей):

    [​IMG]
    Goranflo нравится это.
  30. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.916
    Симпатии:
    8.825
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Однако как мощно выступает Китай. Уже 32 золотые медали на сейчас.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :happydance:
    Pied_Piper и Camon14 нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    upload_2021-8-3_17-38-30.png
    Camon14 нравится это.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Хайли лайкли, вестимо...
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Кстати, ей разве кто-то мешал выехать из страны?
    Судя по её мужу, который по странному стечению обстоятельств, заблаговременно выехал на Украину и сидит сейчас в Киеве в американском посольстве, никто не мешал.
    Но надо было изобразить из себя активного борца с режимом, чтобы под шумок выбить себе немного денежек.
    Впрочем, тема этой мерзкой истории уже скорее для ветки Политика...
    Маминтов нравится это.
  35. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.916
    Симпатии:
    8.825
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Олимпиада-2020. Водное поло. Женщины. Четвертьфинал
    Россия — Австралия — 9:8 (4:2, 2:2, 2:2, 1:2)

    Goranflo и Crest нравится это.

Поделиться этой страницей