Серьезные проблемы со свободой в Британии???

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем atoku, 17 фев 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Цитаты из одной очень популярной линуксовой новостной ленты и форума.

    Эта же новость проходила вчера и на lenta.ru

    И это уже не совсем об этом, но правильно:

    Господа товарищи, это что же делается со свободой!!! :/
  2. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    свобода - это рабство ©
  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Как патентованный англофил, скажу: слухи о "серьезных проблемах со свободой слова в Британии" сильно преувеличены. И типичный англичанин по духу - человек независимый, и прежде всего от государства. В целом, картина, полагаю, лучше, чем (почти!) где бы то ни было. Однако, в частности проблемы имеются. Сейчас у власти лейбористское правительство. В этой партии традиционно сильно крыло даже не с социал-демократическими, а и просто с социалистическими взглядами. Что на практике сводится к тому, что государство должно сильнее заботиться о своих не слишком разумных гражданах. Вот и новейший запрет на курение - из этой оперы.

    С другой стороны, часто такого рода законодательные позывы диктуются не "патриотизмом" (Англия - не Америка, и это слово здесь скорее ругательное), а прагматизмом. Скажем, глобальный проект по управлению автомобильным движением: все машины предполагается снабдить специальным устройством; спутник может отслеживать их местонахождение; в зависимости от того, по какому маршруту машина ехала, будем взыматься плата - если по перегруженному, то она много больше, чем если по непопулярной, где мало движения. Таким образом пытаются решить проблему трафика - уже сейчас количество пробок на основных шоссе зашкаливает, и прогнозы неутешительны: ведь Британия - это небольшой остров! Но попутно это означает, что всегда можно отследить, где человек находится, что многих не вдохновляет. Реализацию этого проекта предполагают начать лет через 10.
  4. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Слово Англия, кстати, точнее Британия, здесь в США звучит очень хорошо - Британию любят в США, мне даже кто-то сказал из друзей, что когда кто-то говорит с британским акцентом (сик! британский акцент - это твердая пять!) - ему хочется безоглядно верить, даже если он трепит полную чушь. Отсюда, местные девки (кстати, вопреки русскому заблуждению, часто очень красивые - говорю это как патентованный женолюб) бегут за британцами на край земли.

    Но в Америке, если бы попытались отслеживать машины - символ личной свободы - то поднялась бы невероятная волна возмущения. На гребне этой волны возмущался бы и ваш покорный слуга :)

    А что бы было в России в этом случае, интересно?

    Я кстати, согласен, от либеральной партии Англии ничего хорошего никогда не было.
  5. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    при чём тут либеральная партия? либералы и лейбористы - это разные партии
  6. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Chich, строго говоря, партии "либералов" в Британии нет - есть либерал-демократы. И их, и лейбористов вполне можно назвать либеральной (в смысле идеологии) партией - точнее, лево-либеральной.
  7. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    строго говоря, либеральная партия в Британии БЫЛА
    я имею в виду вигов, которые занимали вплоть до начала ХХ века ту нишу, которую потом заняли лейбористы
  8. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Читая спор по поводу "либерализма" в Британии только поражаюсь, сколько ЛДПР имеет общего с данным понятием (т.е. нисколько)...

    Ничего против запрета курения в общественных местах не имею.

    Следить за передвижением авто по спутнику и взимать таким образом плату? Значит нечем латать пробелы в бюджете... Хотя, потом может выясниться, что этот проект нерентабелен и кто-то хорошо нагрел руки на его внедрении...

    В США не был, но, по-моему американцы не осознают до конца степень своей "не свободы". Возможно я не прав. И мнение мое не только крайне субъективно, но и ограничено малым числом знакомых из Нового Света.
  9. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шурик, как американец, могу Вам сказать, что свободы в США - выше крыши. Но ведь большинство людей закабаляет себя самостоятельно. Это относится к любой стране. Если человек не умеет пользоваться предоставленной ему свободой - то это его личные проблемы.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Читать данные с дисков подозреваемых" А кто входит в этот круг - подозреваемых? Это ведь, наверное, не все. Или это означает, что полиция может влезть в комп любого человека?
    Ну, тогда это означает, что в каждом дому будет по полицейскому.
    Не пройдет эта штука. Нереально и по общественным причинам (во всех странах, включая Россию), да и наверняка умельцы защиту найдут.
  11. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Нет, конечно. Полиция и зайти-то в дом человека без обоснованного решения специальной инстанции не может, не то что в личных вещах (а тем более в компьютере) рыться. Которое просто так не выдается. Так что как минимум надо, чтобы было дело (о терроризме или педофильстве, например) открыто. Как говорит старинная английская пословица: "Мой компьютер - моя крепость".
  12. Erge Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как житель Британии расскажу как мне оно отсюда видится.
    Есть тенденция, что власти хотят полностью контролировать местоположение человека - сюда относится как слежение передвижения авто по спутнику, так и многое другое. Например, последнее время людям настоятельно рекомендуют приобретать магнитные карты для метро и автобусов и регистрировать их. Сейчас проезд не по такой карточке стоит вдвое дороже, чем по ней (хотя регистрация пока еще не обязательна). Это позволит точно знать когда на какой станции человек вошел, когда вышел, где был и сколько времени. Та же система в университетах (время прихода и ухода студента фиксируется магнитной картой). Даже время посещения университетского интернет-сайта фиксируется.
    Кроме того по всему Лондону натыканы скрытые камеры, даже в туалетах (в таких случаях правда объява должна висеть - типа туалет оборудован камерой слежения). Думаю записываются разговоры по телефонам-автоматам.
    По поводу компьютера - думаю полиция, если будет нужно получит все необходимое, чтобы влезть в комп любого.
    Причем его, естественно, в известность никто ставить не будет.
    Другое дело, что просто так никто заниматься этим не будет. То, количество информации, которое они получают - им все равно не обработать. А вот если человека заподозрят о связях с терроризмом - за ним устроят слежку по полной.
    Насколько все эти средства эффективны - не берусь судить.
    В целом тенденция неприятная, но никаких неудобств пока не доставляет.
    Что касается других свобод, то местами они тут запутались. Тут до недавних терактов свободно жили экстемисты которые призывали вести священную войну против неверных, причем публично и без проблем. Потом опомнились.
    Но тем не менее, после известного скандала с карикатурами прошел ряд мусульманских демонстраций. Среди плакатов были призывы повторить 11 сентября и тому подобные. Лица демонстрантов закрыты. Это шокирует и пугает гораздо больше. Нафиг такая свобода слова. Самое главное, они сами уже это понимают, а сделать ничего не могут.
  13. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Erge, все-таки Вы утрируете. Тем более, что одно дело - хотение "властей", а другое - английская реальность, где свобда (и свобода слова в том числе) - не пустой звук. И насчет "сделать ничего не могут" - очень даже делают. Запрягают, правда, медленно...
  14. Erge Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, мне кажется, я если и утрирую, то не сильно.
    Никакой особенной свободы я тут не замечаю. В этом смысле тут нормально, не более того. Но и в панику впадать по поводу "серьезные проблемы" не стоит.
    А что касается "запутались", я поясню. Если разрешить все - будет анархия, если запретить - тоже ничего хорошего не будет. Поэтому в Европе с одной стороны свобода всего, с другой стороны политкорректность.
    Вот выходит газета с карикатурами - итальянский министр сначала в футболке с ними ходит, а потом увольняется.
    Газету за карикатуру могут закрыть - уважение к вероисповеданию, а призывать взовать Лондон можно - свобода слова.
    (Тут я конечно, утрирую, но почему тех людей не арестовали не понимаю).
    По-поводу "сделать ничего не могут" - что именно они делают? Правда это уже другой разговор, непосредственно свобод не касающийся.
    Свобода слишком долго была вседозволенностью, и сейчас это порой играет против них
  15. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В Британии осьминоги, крабы и омары признаны разумными существами https://rg.ru/2021/11/23/v-britanii-osminogi-kraby-i-omary-priznany-razumnymi-sushchestvami.html

    Осьминоги, крабы и омары способны испытывать боль или страдания. Об этом говорится в обзоре, заказанном британским правительством. Их внесли в список разумных существ, которым должна быть предоставлена защита в соответствии с новыми законами о защите животных, принятыми в Альбионе.

    Экспертами Лондонской школы экономики было рассмотрено 300 научных исследований для оценки доказательств разумности этих видов. В итоге ученые пришли к выводу, что головоногих (таких как осьминоги, кальмары и каракатицы) и десятиногих (таких как крабы, омары и раки) следует рассматривать как разумных существ. Позвоночные животные уже классифицируются как разумные в новом законодательстве о защите животных, которое в настоящее время обсуждается в Соединенном Королевстве, отмечает CNN. "Науке теперь ясно, что десятиногие и головоногие моллюски могут чувствовать боль, и поэтому вполне справедливо, что они подпадают под действие этого жизненно важного законодательного акта", - заявил британский министр защиты животных лорд Зак Голдсмит.

    Законопроект, который в ближайшее время должен быть принят в британском парламенте, предусматривает создание комитета, который будет выпускать отчеты о том, насколько хорошо правительственные решения учитывают безопасность "разумных животных". Это часть более широкого государственного плана действий по защите животных. В отчете говорится, что омаров и крабов в Британии нельзя будет варить заживо.

    При подготовке доклада ученые использовали восемь различных способов измерения чувствительности моллюсков, включая способность к обучению, владение болевыми рецепторами, связи между болевыми рецепторами и определенными областями мозга, реакцию на анестетики или анальгетики, а также другие факторы. Недавний документальный фильм Netflix "Мой учитель осьминог" продемонстрировал уникальные способности этих животных. Строение мозга осьминогов сильно отличается от человеческого, но у него есть некоторые из функций мозга млекопитающих, такие как способности к обучению, в том числе способность решать проблемы и даже, возможно, способность мечтать.



  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Не с того начинают бурдюки...
    Надо начинать конечно же с защиты прав клопов и прочих кровососущих.
  17. Robot_Frodo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2021
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да и воще, почему нет Британской лиги защиты вирусов?

Поделиться этой страницей