Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Видимо единственный шанс Даниила в этой ситуации был не помогать никому:
1. Если помогать Магнусу - то это непатриотично (потому как матч против соотечественника)
2. Если помогать Яну - то это бесчестно (Даня же работал с Магнусом до того как Ян стал претендентом)

К чему вообще стараться быть большим католиком, чем Папа римский?

Вы его главное из Единой России не забудьте исключить. Верно говорят, что история повторяется как фарс. В СССР шахматные функционеры могли ломать судьбы, а сейчас ничего кроме смеха эта истерика не вызывает.

А сейчас какие то комментаторы журналисты могут ломать судьбы.

Сергей Юрьевич! По большому счету Вы правы. Но только говорить, что вот ТЕПЕРЬ Дубов не будет играть за Россию, не получит стипендию и т.п. совсем не актуально. Даня Дубов уже ДАВНО принял решение, определился со своей дальнейшей жизнью (и с отношениями с Родиной). Все уже Дубовым продумано и решено. Понимаю, что Вам очень обидно. Но лучше не тратить излишне психическую энергию и быть реалистом.

Дубов, оказывается, обосрамился, а не Непомнящий...или как технично перевести стрелки...

Мдя... я-то отметил бы, что это очень хорошо, что Дубов, вообще говоря, не первый год работающий с Магнусом, хорошо его знает, не боится и имеет с ним неплохие результаты в рапид и блиц (нашёл цифры +9-11=10 при одной ничьей в классику). Глядишь, когда-нибудь успешно сыграет с ним в матче!
Ту реакцию, что здесь прозвучала, думаю, комментировать не стану.
И в ходах 21... b5, 27. c5 и 23. g3 виноват точно не Дубов.
Хотя чтение последних страниц этой ветки оказалось для меня полезным - подтвердило ответ на вопрос, почему в современной России чем дальше, тем "черномырдистей" (от фамилии небезызвестного экс-политика) всё получается.
А вот из трёх красивых партий, что мне особенно запомнились за последние 3 года, две были победами Дубова (над Гири в 2019 и над Карякиным в 2020).
Так что, может, и сыграет ещё Даниил свой матч. И потеряет ли от его смены флага больше он сам или же страна - вопрос весьма неоднозначный...

По матчу. Поражает КПД Карлсена. Не в лучшей форме, физическое недомогание (с его слов). Но в высшей степени реализм, концентрация, воля, опыт и характер. Сумел сыграть для себя в этом состоянии по максимуму. Проявил завидную интуицию и понимание, когда сказал перед матчем, что соперник мог быть и более неприятный чем Ян.
Непомнящий. Характера по большому счету нет, устойчивости нет, талант есть, возраст 31 год. Что дальше? С большой вероятностью это его наилучшее достижение за карьеру (выход на чемпионский матч). Чтобы это опровергнуть, нужен характер и мотивация. Оставляю ему мизерные шансы.

Такой хоккей нам не нужен!

Ну вот как раз в вечную тему, для освежения памяти.
Доска по родине.

Crest, Мне кажется, Ян готов по теории шахмат был на хорошем уровне, а настроя против очень сильной, длительной и нерисковой игры Магнуса готов не был... Яна подвела импульсивность при принятии самых ответственных ходов и надежда на ошибки Магнуса.Да, Магнус - человек и мы это видели по его ходам, но спортивная тактика и психологическая подготовка к матчу у Магнуса была сильнее... Ян сломался психологически, и поплыл... Ян привык побеждать, но стремление Магнуса к победе было сильнее и результат матча закономерен... Надо Яну учесть свои сильные и слабые стороны, и разрабатывать персонально тактику против Карлсена. И выходить снова на матч звание чемпиона.Хотя это трудно.
Я такие выводы(примерно) сделал, а Вы, СЮ?

Спасский в МВ-1984 не играл. Более того, именно из-за невключения его в сборную он и стал представлять команду Франции.

Хочу также напомнить, что Карлсен - единственный в мире шахматист, который за 5 матчей на мировое первенство проиграл всего 2 партии

+16 - 2 = 46

Интересно, почему Ян - это "наши"? ЧМ индивидуальное соревнование, не Олимпийские игры, не командный чемпионат. Почему все сразу переводится в национально-коллективную плоскость? Хотя почему бы человеку и на Олимпийских не поддерживать кого хочет.
Вообще мне кажется, здесь действительно сталкиваются два сознания: одно советское (далеко не в каждой стране так идейно болеют за своих/"наших"), другое - постсоветское. (Впрочем, я вырос при СССР, а сознание в этом смысле постсоветское.)
***
Чем искать врагов, лучше поискать специалистов. У Яна явно не было компетентных психологов - при всех возможностях, которые ему предоставили. И это, видимо, не случайный сбой. Помню, как меня шокировала в свое время книга Загайнова "Поражение", текст великой саморазоблачительной силы. (Я подумал: человек не понимает, насколько он себя компрометирует.) Насколько компетентны нынешние спортивные психологи? Или их не привлекали к работе почему-либо (хотя даже Магнус перед матчем прозорливо заметил, что эта проблема будет основной)?

Предательством это было бы в том случае, если Дубов - лучший друг Яна, знает все его секреты и расскажет их Магнусу. Тогда можно говорить, что деньги не пахнут, между другом и деньгами выбрал деньги.
А если смотреть на ситуацию максимально широко, то в предатели попадают и Каспаров, который давал Карлсену уроки, и Дворецкий, который консультировал несметное число иностранных конкурентов нашим шахматистам, когда получил возможность выезжать и зарабатывать, и Чучелов, который тренирует Каруану, и вообще все тренеры и организаторы, которые помогают иностранцам. Карпов огромное количество школ по всему миру открыл, Крамник кого-то консультирует. Всех осудить?

Кстати, почему никто не пишет, что взять Дубова был рискованный шаг со стороны Магнуса? Ботвиннику это и в голову бы не пришло. Спасский поныне называет Нея шпионом, не имея на руках ни единого факта, а лишь то, что Ней общался с Бирном. Так и тут: подозрительный человек обязательно учел бы возможность, что Дубова "купили", "перекупили" (у России же идефикс насчет "возвращения короны", почему не внедрить агента) или что тот патриотически сольет информацию в нужный момент. Вообще у Дубова безотносительно его взглядов полно друзей в России - мало ли, что может быть, какие связи сыграют роль (может, даже и не перекупят, а просто он расскажет друзьям лишнее).
Но Магнус поверил - и оказался прав. А почему он поверил? Мышление другое. Для него коллективный фактор снижен.

( Магнус знал свою силу .. Его сила в нём самом , а не в каких то там дебютных разработках )
Такие жаркие споры и разборки .. как будто у Яна были " в натуре " .. реальные шансы выиграть этот матч. А не было шансов. Все эти - " 45 % на 55% " .. это самообман болельщиков .. имхо.
———————————-
Нимцович был незаурядным и самобытным гроссмейстером. Но реально уступал в классе и силе тройке зубров - Ласкеру , Капабланке и Алехину. Поэтому шансов на корону не имел.
Ну не судьба ! И тут тоже - " не судьба " . Карлсен просто выше классом и калибром. Были шансы выиграть одну- две партии , но шансов выиграть матч - не было.
Очень большое " имхо " .. просто мнение постфактум - )))

У меня один основной вопрос и несколько допольнительных - Корчной - предатель?
Алехин - предатель? Фируджа - предатель? Аронян - предатель? Широв - предатель?
Титул Чемпион мира по шахматам не вручается государству, а шахматисту, шахматы - индивидуальный вид спорта, и чемпион мира - Магнус Карлсен, а не Норвегия.

Между прочим, единственная партия где Карлсен стоял откровенно проиграно - это как раз 2-я где Магнус сыграл дубовскую наработку и быстро сгорел.
Судя по всему качество наработки - так себе.
Да и не солидно Карлсену такое играть - пожертвовал пешку, потом качество.
Это же не в кафе Режанс партия всё же, надо солидные дебюты без грамма риска для себя...

Однако, именно вы вчера ввели в оборот этот термин, назвав Дубова предателем, а его работу на Мага - предательством...
Если вы пересмотрели свои взгляды, может, стоит сказать об этом как-то более явно?

Да, разумеется.

Надо изучить законодательство того времени и обстоятельства его выезда. Возможно...

Это вообще кто?

Нет

Ещё чего

Как вовремя Дубов подвернулся. Теперь ясно, на кого всех собак спускать. Карлсен и здесь сделал ход конем.

Наверное, еще лучше сказать, что предательство тут вообще термин неуместный. Про неэтичность - да, можно говорить и обсуждать.

Надеюсь и желаю Яну как можно скорее восстановиться после такого ужасного матча, совсем не сложилось у него. Впереди еще один ТП, да и много других турниров. А с фибрами души надо что-то делать, с такими нервишками не стать чемпионом, причем наставник должен быть авторитетом для Яна.

Магнусу — поздравления!
Дане — респект!
Шипова — в Госдуму!

По поводу Дубова.
Надо различать, согласился он помогать Карлсену с ведома нашей федерации или за спиной ее, возможно, обманув ее.
Во втором случае, однозначно, он должен быть наказан.
В любом случае, любому наказанию должно предшествовать разбирательство, лучше публичное.

Уже 27 партий подряд Карлсен не проигрывает в матчах на первенство мира. Кстати, приближается к рекорду Карпова, у того была серия из 31 партии, но в одном матче. Речь конечно о партиях с классическим контролем.

По завершении матча на первенство мира по шахматам развернулась оживленная дискуссия не о результатах матча, и не о его участниках, а о скромной персоне Дани Дубова. По давней традиции, подводя неутешительные итоги соревнования, осталось задать два вопроса: кто виноват? и что делать? С ответом на первый вопрос частично разобрались – виновник в лице Д. Дубова понесет (а может и помилуют) заслуженное наказание.
На послематчевой пресс-конференции Ян упоминал о некоторых недоработках в дебюте, как одной из возможных причин поражения. В связи с этим свои заслуженные пилюли могут получить и помощники Яна по команде (да, забыл о девушке - ей тоже прописать за недоработку).

Браво, СЮ! Так держать!

Но эти коллективы необязательно собираются по национальному принципу. Что, разве Каспарову или Крамнику помогали готовиться только россияне? Национальность тут играет роль разве что в плане языкового барьера. Если обе стороны хорошо владеют английским, этот барьер сносится.
А сборная - это только для чиновников важно. А для топовых шахматистов, по-моему, она стоит глубоко на периферии интересов. Этот интерес пытаются искусственно возбудить с помощью денег, хотя ещё надо доказать, что эти деньги больше какого-нибудь speed chess championship. В любом случае, выходит не очень. Что, разве шахматисты той же России не прогуливают сборы ради личных выступлений? Разве они всегда выходят на всякие командные Олимпиады да чемпионаты мира на пике формы, отказываясь ради этого от заманчивых личных супертурниров? По-моему, они этого не делают. Да и покер с дотой тоже бывают поважнее интересов сборной. Личное практически всегда важнее этой искусственной командности.