Публичные лекции

Центральная физическая аудитория
физического факультета МГУ.
25 сентября 2007 года в 16 часов.
Публичная лекция лауреата Нобелевской премии

Почетного Доктора МГУ,
создателя кварковой теории элементарных частиц

Murray Gell Mann
(Мюррей Гелл-Манн)

GETTING CREATIVE IDEAS
(Рождение творческих идей).

Лекция посвящена тому, как прийти к новым идеям - не только в теоретической физике, но в любой области творчества.

Приглашаются все, кто занимается и интересуется творчеством и созиданием в любой области знаний или искусств.

http://www.npi.msu.su/sinp.php3?sec=newsdet&ref=10324

Я не знаю, но полагаю, что скорее всего будет. Недавние подобные лекции в ФИАНе сопровождались переводом.

Организация лекции была, мягко говоря, неважной. Переводчика убрали, так как перевод совершенно не соответствовал сказанному Гелл-Манном, что понимало большинство присутствующих. К счастью, Гелл-Манн говорил по английски очень ясно.

Было любопытно. О том что сходил не жалею.

Запомнилось что-нибудь? Расскажите, пожалуйста

Я лучше дам слово Гелл-Манну
http://www.youtube.com/watch?v=KXoHXc0ErBI
Лекция по ссылке совпадает с той, что была прочитана в МГУ.

Лекция была веселая, начиная с того, что Гелл-Манн был представлен как лауреат Ленинской премии

Для меня самое забавное было то, что Гелл-Манн подробно объяснил логотип одной очень маленькой государственной бесплатной общеобразовательной школы для одаренных детей, несколько выпускников которой (студенты и выпускники физфака) присутствовали на этой лекции. Наверное, им было приятно .

http://liga1199.ru/html.html
Желающие приглашаются на традиционную лекцию крупнейшего российского лингвиста А.А. Зализняка о новгородских берестяных грамотах, найденных летом 2007 года.

http://community.livejournal.com/terra_linguarum/410044.html

Обсуждение на форуме:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=87672#p87672
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=87958#p87958

Спасибо за информацию. Обязательно буду.

"1-ый гуманитарный корпус" и "Учебный корпус №1" - одно и то же?
ivank, глянь на план, пожалуйста
http://www.msu.ru/info/lengory.html
Правильно ли я понимаю, что лекция будет в здании №51 (по нумерации на схеме)?

Да, все верно.
P.S. Где 9-я потоковая аудитория, я не знаю .

Народу было!!! Я сидел на ступеньках у окна.

Я не понимаю, почему эту лекцию не проводят в Главном Здании, там есть действительно большие аудитории. А так - мои соседи интересовались, на какое максимальное число человек рассчитана аудитория: рухнуть ведь может, как трибуны на стадионе .

Я тоже .

Если вынести за скобки увлекательный процесс реконструкции и расшифровки, то новости, как я понял, состоят в следующем.
Впервые найдена береста (датируемая второй половиной XIV - первой половиной XV века) с чернильными, а не процарапанными писалом записями.
Береста найдена в Москве (где до этого нашли только две бересты), причем текста на этой бересте в два раза больше, чем на любой другой. Это опись имущества (в основном кобыл и других домашних животных) некоего Турабея.

Впервые в Москве найдена береста с чернильной надписью?! Да незадолго до революции некто археолог Б. (ищите, и обрящете) откопал в Кремле медный кувшинчик с целой кучей берестяных грамоток, заполненных чернилами. Его, правда, быстро разоблачили как поддельщика...

Ага, я ждал, когда же альтернативные историки отреагируют! Зализняк сказал, что не просто впервые в Москве, а вообще впервые. Про упомянутый Вами случай он ничего не говорил. Очень хвалил чернила .

"Между прочим, существует часто повторяемое мнение о том, что якобы еще в 1894 году известному русскому фотографу Е. Ф. Буринскому удалось прочесть эти потухшие тексты. Однако — странное дело — ни в одном из изданий древних документов результаты работы Буринского не отразились вовсе. В действительности попытка Буринского успехом не увенчалась. Вот что пишет по этому поводу организатор работ по прочтению грамот академик Николай Петрович Лихачев: «Фотограф Буринский под моим наблюдением фотографировал один из пергаменных листов. Строки постепенно выявлялись, но содержание оставалось непонятным. Когда я заподозрил, что Буринский подрисовывает негативы, я отошел от дела, не препятствовал Буринскому напечатать снимок с частично «восстановленного» им документа, но разочаровался и не ходатайствовал о продлении срока пребывания грамот в Петербурге».

Конечно, со временем кремлевские грамоты будут прочтены. И этот случай приведен здесь лишь для того, чтобы показать, как трудно прочитать побывавшие в земле чернильные тексты. А ведь кремлевские грамоты находились в сосуде и практически не размывались движущейся влагой. Что же можно увидеть на свитках, которые, оказавшись непосредственно в земле, испытывали на протяжении столетий непрекращающееся воздействие постоянно текущей воды!"
Ку-ку.

Ув. Ку-ку,

А то, что увидели и о чем была лекция многоуважаемого академика.
Но, как минимум, на ней надо было присутствовать, а не чесать после драки языком.


Сама лекция
http://mitrius.livejournal.com/597387.html#cutid1

Фото с лекции
http://mitrius.livejournal.com/597747.html

Еще фото
http://picasaweb.google.com/zaxodite/gbRdII

Для интересующихся и не хамоватых: цитата принадлежит не мне, приведена в книге акад. Янина. А облыжные заявления насчет моего присутствия или отсутствия на этой лекции вообще комментария не заслуживают.

Ув. Ку-ку. И не комментируйте, не очень и просили.

Тем более, о лекции вы ни слухом, ни духом ..
Поэтому и высказываться в этой теме вам следовало в самую последнюю очередь.

Еще раз, и, надеюсь, в последний: в непрошенных советах не нуждаюсь. Не знаю, кто и как вхож в МГУ, а я-то как раз специально перенес в тот день некоторые встречи в 1-м ГУМе, чтобы полюбопытствовать лекцией. Ваши постинги в мой адрес впредь будут поскипаны.

Ув. Ку-ку.
А вы об этом и не пишите. Это офф-топ.

Жаль, что после этого ничего толком по теме ("Публичные лекции") и не было.

Ваши же слова никто здесь всерьез уже давно не принимает, не раз расписались в собственном туфтогонстве.
Скипайте наздоровье, в добрый путь ..

Тему поднимал более двух недель назад.Модераторы её куда то перенаправили за....резкость и иронию.
У Турабея-Турабьева чернила нанотехнические были , из устойчивых высокомолекулярных соединений , это верно.
И береста , впервые в мире расписанная с двух сторон , наидолговечнейшая.

Вот как бы простеньким химанализом подтвердить, а, херр закт?

А то не дай бог подумаю, что и Вы на чес языком перешли ..
Здесь ведь надо сугубо строго научно, без всякой-этакой эмпирической статистики ..

Я в августе на сайте прочитал о чудодивной грамотке.На ленте.ру.Немного узнал.
Нашли деревяшку в подоле , на склоне в срубе старого дома.В подол водица каплет , льёт фекальная и иная , но , не гниёт грамотка.Мочили деревяшку в рассолах крепких , да в водах химических , пинотексных типа , думаю.
Московиты то и продвинутее новгородцев были , не шилом-гвоздём корябали-царапали , а пером гусиным , небось писали , може и стальным , потому -цивилизация и град стольный.Не чета отсталым ушкуйникам диким.

Сообщение о находке первым сделал Андреас
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=100416#p100416

Во-первых, не с двух сторон расписана.
Часть текста после сворачивания бересты отпечаталась на другой стороне, но в зеркальном отображении (т.е. там не писали)

Во-вторых, ничего не слышал про "подол", склон и фекалии - это, по-видимому, выдумка.

В-третьих, в сырой земле без доступа кислорода органика намного лучше сохраняется.
Этим фактом, кстати, объясняются находки ископаемых животных, живших миллионы лет назад ..

Подол нашол.
Архнадзор > Дары в Подоле
http://www.archnadzor.ru/?p=560

Там же указано, что раскопанная улица, где нашли берестяную грамоту, шла по гребню древнего песчано-глиняного вала времен еще Ивана Калиты (до сооружения каменных стен), так что "склон" и "сточные фекалии" - увы, мимо ..

Ссылка на ув.Андреаса не работает , но , полагаю он раньше написал.Я , видимо , проглядел.В моей теме , пару недель назад , мы с Петей Молоховым парой постов перекинулись , и тему переместили куда-то , за резкость.
В сообщении Лента.ру. от 27.08.2007 пишут:Археологи работающие на раскопках ПОДОЛА-НИЖНЕЙ ЧАСТИ Кремлёвского ХОЛМА , обнаружили редкую ДВУСТОРОННЮЮ берестяную грамоту , написанную чернилами...
Но , понимаю , что это журналисткие штучки-дрючки с обьяснимыми ошибками.
Благодарю за уточняющую информацию.
У ископаемых животных происходит окаменение костей , типа кальцирования вроде.
Как я понимаю , это не сами животные и не их кости , а каменный отпечаток с совершенно другой химией и физикой.
Отличие , как между человеком , пусть мёртвым и точной СТАТУЕЙ этого человека из камня.
В крайнем случае , разница , как между трупом и пластикатом , что представлял публике некий немецкий демонстратор.
Если есть склон , что-то стекать по нему за 500-600 лет должно , и вряд ли это будет амброзия.

Начало обсуждения - в ветке "Гонка датировок".

Двусторонняя - потому что написано на ней в две стороны.

Спутниковый снимок с обозначением мест раскопок в Московском Кремле.
Цветом показано место Константино-Еленинской церкви и контур раскопов 2007 года.


Стратиграфия раскопок Подола.
http://www.archnadzor.ru/gallery/Podol/123.jpg.php (кликнуть для увеличения, next - следующая более детальная схема)
Место ракопок обозначено прерывистой линией - над гребнем.

Минерализация.
В присутствии кислорода - без шансов на долгое сохранение ..
Обсуждали в ветке "Креационизм vs Теория эволюции".

Трудно говорить о месте находки.Вал занимает не весь раскоп.На фото в срубах стоит вода , и это летом 2007 года.В Архнадзоре пишут и про паводки до 6 метров , правда их относят в 14 век.После , паводки исчезают.Или остаются , всё-таки , не по 6 метров , но , пусть по 4ре.
Далее , на Архнадзоре пишут , что культурный слой НАД валом из песка-глины накопился в 4-8 метров , с этого некультурно-культурного слоя вода и бяка разная стекала вниз , дивным образом не задевая искомую деревяшку , и не накапливаясь в образовавшемся песчано , ещё и ГЛИНЯНОМ резервуаре.
Из глины посуду , плошки-чашки лепят , водонепроницаемые , но в Москве-вода дырочку нашла к радости археологов.

По-видимому весь. Это ведь оборонительное сооружение вокруг холма.
Среди фото на Архнадзоре есть и этот вал, теперь подземный.

См. схему стратиграфии - до времени сооружения каменной стены высота места под ней была ниже вала и вполне возможно, что заливало.
После 14 века построили каменную стену. Паводком высотой 6м уже не зальет, тем более в 4м.

См. схему - место было выровнено (желтый цвет - подсыпка 14 века, выше него те самые 4-8 метров) и ничего никуда не лилось.
Более того, на некоторых фото видны места дренажа.

Шановний Азур.На Вашем фото , вал занимает не весь раскоп.В пояснительном тексте , тоже говорится о "большей части", которую занимает вал по отношению к раскопу.
Далее , мы привязались к валу , но о месте находки не сказано , что именно на гребне вала или на других его возвышенностях была найдена береста.Это предположение , не более.
Последний день раскопок-последние , самые отдалённые и низкие слои.
По схеме стратиграфии , даже верхушку вала СВЕРХУ заливает с культслоя 14-17 века в течение этих веков , далее с культслоя 18-20 века , ещё лет двести.
Льёт и льёт кремлеканализация и ливнёвка.
На фото до сих пор вода стоит , которая ещё Ильича помнит .
Всё это народное богатство должно было накапливаться в песко-глине и застаиваться , не до грамоты , не испортился бы воздух.С дренажём даже.
Не самое удачное место для сохранения артефакты , суглинки , сырость , зимы , замерзания , оттаивания ...но я понимаю..НАДО.
Не Новгородом единым славна земля русская..

Херр Закт, вот цитата:

Уровень и направление улицы - НАД и ВДОЛЬ вала. Она и занимала бОльшую часть западного раскопа.
По бокам улицы дома - они тоже НАД уровнем вала, их подвалы вкопаны в его склоны.
Если грамота найдена не в подвале дома, значит ВЫШЕ гребня вала.

Грунт сырой, археологи это признаЮт. Однако наличие улицы и домов (даже с подвалами) однозначно свидетельствует что это было не болото.
Сырой грунт, кстати, и является консервантом. В более-иенее сухом песке, например, ничего долго не сохраняется.

Действительно , не ясно , где найдена артефакта.Но , если , датируют её 1400 годом , то она в любом случае из нижних слоёв , не из слоёв 15-16 века , или из вала , из погребов , или из окружающей его подсыпки .
Мило , что сырой грунт и его агрессивная среда -это консервант.Конец египетско-вавилонской археологии.
Что хорошего могло сохранится в песке ?

Попробую еще раз, видно плохо объяснял ..

Из стратиграфии очевидно, как жилой этот район стал бурно развиваться ПОСЛЕ подсыпки 14 века (желтый цвет на стратиграфии) и сооружения первых каменных стен 1367г. (бледно-оранжевый)
Поскольку улица и дома датируются археологами 15-16вв., то грамота была найдена не ПОД "нулевым" уровнем улицы и домов, а НА нем. То есть скорее всего выше уровня вала (сам вал находится в слое 14-17вв. - темно-зеленый цвет на стратиграфии).
Это естественно - ведь сначала должна была появиться жизнь в этом районе (улицы и дома) и только затем могли и грамоту обронить ..

Кстати, датировка 1400 годом весьма приблизительна, о чем свидетельствует и сам Зализняк:

Нащот песка я уже высказал свои сомнения.
А нащот агрессивной среды не понял. С чего бы это влажному грунту иметь агрессивную среду?
Напомню, даже океанская соленая донная грязь и ил - хороший консервант для органики.
Грязь и глина пресных водоемов еще лучше

1.Если артефакту отдатируют хотя бы концом 17 века , буду рад-пусть тешатся.Иначе у археологов накладка.Район образовался позже грамоты , её , получается неизвестные прикопали до начала строительства на радость нашим дорогим современникам , дабы было что читать.
Но , прикопали странно , в тех слоях , что позже образовались.Машина времени в действии.Не только гиперчернила из средних веков.
2.По воде -чернила тоже в ней по 600 лет сохраняются?Или не проверял никто ?
Неужели стабильная среда хуже , чем грязе-гнило-бактериозно-грибковая водная ?
Честно , только специалист разобрать это может .Не историк , естественник.На примере находок , пусть , 200-250 летней давности.Провести сравнение , что от чего осталось.