Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Бессмысленно обсуждать личное моральное право. Имел он его или не имел, в этом понимании, может сказать только сам человек. Раз он так сделал, значит для себя этот вопрос решил положительно. А все обсуждения имеют смысл только с точки зрения нашей морали или морали того или иного общества.

личные вопросы под спойлером

Во первых... Большое спасибо почтенному Иа за то, что подхватил знамя и поддержал в постах, пока я решал для себя можно ли продолжать как то общаться в теме и как не вестись на обращенный ко мне персональный троллинг Зверобойника, когда уже получил несколько больших штрафов (отдельный вопрос, были ли они заслужены - не об этом речь).

По сути обсуждения. В процессе дискуссии неоднократно подтверждалось, что не существует юридических и организационных запретов для помощи Даниила Дубова Магнусу Карлсену. Ни со стороны законов ни со стороны шахматной федерации. Ни один нормативный документ ему это не запрещает!
Поэтому подтверждаю, что во первых воспринял вопросы опроса созданного командой КС именно как обсуждение того, имел ли Дубов моральное право играть против команды Непомнящего?. И подтверждаю, что уверен: остальные отвечающие тоже были адекватные люди, которые понимают, что юридических или организационных запретов для Даниила Дубова не существует и речь может идти лишь о его моральном праве поступать именно таким образом. те на мой взгляд все кто отвечали на опрос или подтверждали моральное право Дубова (90%) или были уверены что он не имеет морального права играть за команду Карлсена (10%)

как тот так
С уважением ко всем участникам дискуссии...

На английском. Ну не предатель!?

Да ещё и Дубов ему подкидывал проигрышные для Карлсена варианты!

Впечатление, что "двойной агент" Даня виноват уж в том, что хочется им кушать недостаточно объяснил Магу, как именно ему следует проигрывать против гениальной подготовки команды Яна, вооружённой российским суперкомпьютером

Я даже заранее знаю разницу в полученных результатах - один голос

Бат почему-то считает, что моральное право может быть только личным, и иное понимание этого выражения некорректно - соответствие общественной морали ("С нашей точки зрения Дубов имеет/не имеет моральное право делать то-то и то-то") почему-то следует называть этикой. Почему - загадка

А с этим никто не спорит. Всегда могут найтись люди, у которых какое-то свое особое понимание тех или иных слов и выражений, кто-то, к примеру, путает слова "этика" и "эстетика".
Но разница будет минимальной. Ловля блох.

Ну да, и почему Ян вгонял соперника в ступор?

Карлсен видимо не кайфанул от матча.

Я и не говорил что право может быть только личным. Вам показалось. Я сказал что в вопросе "имеет ли Дубов моральное право" это самое право личное - потому что речь тут идет о моральном праве Дубова, а не голосующих/общества. Из этого вовсе не следует что я отрицаю существование общественной морали. Существует, но не в данном вопросе. Почему вы приписываете мне то чего я не говорил - вот где загадка.

В одном случае - личный выбор Дубова, в другом оценка оного выбора по отношению к Непомнящему. Естественно это разные вопросы. А какая будет разница - большая или маленькая, вопрос открытый. На каком основании вы полагаете что разница будет минимальной - тоже загадка.

А вот за эту конфетку нужно вцепиться, ведь это же повторение 1975 года! А какая разница, как вернется корона, в матче -не в матче? А там поступай по Брежневски (Взял корону -держи!)

Ну вот и перебил чемпион мира эту гнилую повестку с Дубовым.

А что не так с 1975 годом?
Если что, вы забыли еще подлую смерть Алехина, позволившую Ботвиннику стать чемпионом.

Меня во всей этой истории смущает только помощь Дубова Непомнящему. Но тут важно понимать какова была специфика этой помощи - мог ли Дубов выдать Карлсену какие-то важные секреты? Вспоминается конфликт на эту тему между Каспаровым и Гельфандом - вроде как все оказалось ерундой, не заслуживающей внимания.
Может, Дубов уже прокомментировал?

То есть если Карякин или Непомнящий, битые Карлсеном, выигрывает ТП, то автоматически становится ЧМ? Это будет странно.

Ну, если делать социологический замер, то никуда не деться, даже шлифуя формулировку. А оно все ж любопытно: разница в оценках - яркий социологический феномен

Немного напоминает Морфи, который с битыми им соперниками, готов был играть только с форой. Правда, бедняга Морфи спятил... (Важная деталь)

Если Карлсен уйдет, не сыграв с Фируджей - это будет действительно обидно. На ум приходит несыгранный матч Фишер-Карпов. Притом Карлсен, в отличие от иных звезд в других видах спорта, по 10 раз заканчивающих карьеру, не склонен бросать слова на ветер.

...вдогонку истории с Дубовым - еще параллель (помимо 1995). В 1935 голландец Ландау помогал Алехину в матче с Эйве. Шахматистом Ландау был сильным: в 1936 выиграл чемпионат Голландии (правда, Эйве сошел с дистанции).

Это не рассорило него с голландцами, у него сохранялись отношения с семьей Эйве, который еще пытался спасти дочь Ландау во время Холокоста. (И просил,к ак известно, Алехина заступиться, но Алехин не вмешался.) Я искал информацию, были ли скандалы - и не нашел. И это при том, что Ландау взяли явно как человека, знающего внутреннюю кухню. (Факт более поразительный, чем нынешняя история, особенно если учесть, что матч игрался в Голландии. Удивительно неподозрительная - с обеих сторон - была обстановка.)
***
И видимо, неплохо помогал! В своих антисемитских статьях Алехин поминает Ландау недобрым словом. Но не как шпиона, а как человека, который в решающий момент бросил его на произвол судьбы. Значит, не хватало ему Ландау. Значит, почти весь матч (26 или 27 партий из 30) Ландау помогал Алехину добросовестно. Ну, и сам факт ухода Ландау показывает, что шпионом он не был: шпионы не уходят.
По воспоминаниям Эйве, между Алехиным и Ландау произошли разногласия - видимо, поссорились.
В общем, концовка - дело мутное, но почти весь матч от Ландау был толк - и предателем родины его не назвали.

И доказывать 5-кратному чемпиону мира никому и ничего не нужно. Давно уже всем и всё доказал.

Я бы поставил вопрос предельно просто: "осуждаете ли вы Дубова за помощь Карлсену в матче против Непомнящего?"

А ответ, мне думается, прост - нервная система! Не все суждено иметь крепкие нервы, увы....

В принципе так, если Карлсен обыграет и Фируджу, публика не отпустит Магнуса до тех пор он не проиграет. А когда он побьет все и вся рекорды, побьет рекорд Ласкера в 27 лет и спросит - ну можно уже мне уйти? Мы скажем - ну наконец-то этот старик перестанет мозолить всем глаза!

Любой чемпион однажды проигрывает. Им всем постоянно нужно доказывать свое превосходство, примеры Капабланки и Алехина самые наглядные.

Бат,

С Фишером другая история. Думаю главной причиной было то что он не нашёл заслуженного (даже более чем заслуженного) признания у себя на родине. Отсюда разочарование в титулах и достижениях.
Про Карлсена такого никак сказать нельзя!

Он это признание получил в полной мере. Всё, что было потом — это было очень потом.

Где? Он в СССР был более известен чем у себя в Штатах.

Встретьтесь уже с Даней Дубовым и пожмите друг другу руки. Неприятно, когда два умных человека находятся в таких контрах. Особенно учитель и ученик.

Прокомментировал. Сказал, что работали недолго несколько лет назад. Что нет такого, чтобы он знал о Яне, чего не знал бы Магнус в шахматном плане.

Давайте не спешить. В свое время МК был категорическим противником нокаута настолько, что пропустил цикл в Казани, значительно позже от отзывался о нокауте очень положительно. Он, как любой умный человек, иногда меняет точку зрения.
Предполагаю, что если в ТП победят Карякин или Каруана - есть вероятность, что МК действительно не захочет повторять нудные, ничейные, слишком плотные матчи (как и матч с Непомнящим ему вряд ли интересен). Но там будет еще пять участников еще не игравших матч с МК - поэтому если победит в ТП кто то из новичков? Есть вероятность, что МК все таки воспользуется своим право и сыграет минимум еще один матч на ПМ (даже если победит не Фируджа).

Мааааленькая деталь. Новость о том что Фишер стал чемпионом по шахматам пришла одновременно с двумя другими: США закончили войну во Вьетнаме, и в Уотергейте задержали спецагентов (что привело к отставке президента США Никсона). Итак, новости. Первой идет новость о том , что Роберт, Бобби, Джеймс Фишер стал чемпионом мира.
Фишеру немедленно был предложен план его раскрутки, Фишер отказал, сказав, что он не верит в культ звезд. Фишеру были предложены рекламные контракты в несколько млн долларов (сейчас это десятки млн долларов). Фишер отказался. И тому подобное. Фишер не вылезал с экрана американского ТВ и до матча со Спасским и после... В Америке в это время шахматы, как товар, стали дефицитом. Желающих купить было больше, чем имелось в продаже...

«Есть большой шанс, что те, кто ожидает моего участия в следующем матче за звание чемпиона мира, будут разочарованы. Я продолжу играть в шахматы, они приносят мне много радости. Но, если кто-то другой, кроме Алирезы Фируджи, победит в турнире претендентов, маловероятно, что я буду играть следующий матч за шахматную корону», — сказал Магнус Карлсен, недавно в пятый раз отстоявший титул в матче с Яном Непомнящим.

Вот это правильно, потому-что в Шахматы играть никто из его поколения так и научился.
Фируджа показал что такое шахматы, а не компьютерный анализ на 15 ходов и дальше плавание.

Черный пиар. И мы все купились. Красиво. Витик-Михайловский курят бамбук..

Жаль, что он не знает правила дальней оппозиции. Без него шахматы — не шахматы.

—- добавлено: 14 Dec 2021, опубликовано: 14 Dec 2021 —-

Петросян тоже выиграл у Спасского, но во второй попытке ничего у него не вышло.

Нет, не интересно. Теперь, когда стало понятно, что у Яна хрустальная челюсть, как можно продолжать оставаться его болельщиком? Да пусть он где угодно играет теперь, не думаю, что было интересно чтобы он второй раз стал претендентом. Потому что это разочарование и испанский стыд во второй раз переносить не хочется.
Есть Фируджа, есть Аронян, Иванчук, Грищук, тот же Дубов, в общем есть игроки, бой которых с Магнусом гораздо интересней "реванша" Яна.