Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Какая-то ерунда..., Файн и Решевский вообще другого поколения шахматисты, которые в 30е только начинали карьеру. Это примерно как если бы в 2000х Карлсен не мог простить Каспарову, что тот лучше понимает шахматы. Не говоря о том, что самое понятие "понимание шахмат" очень расплывчато, и кто там чего лучше понимал - большой вопрос.

Сравнение вполне уместно, показывает, что шахматы - индивидуальный вид спорта и успех команды зависит от максимально личной игры каждого в отдельно взятой партии, а не от какого-то духа в промежутках между турами.
Если у какого-то члена такой команды настолько тонкая душевная организация, что он не может просто выйти, оставить быт за кадром и сыграть максимально сильно для самого себя, то это слабое звено. Не подбирать же под него команду, это уже выглядит совсем карикатурно.
То есть условный спокойный дубов для команды лучше, чем условный ранимый карякин.
(хотя я думаю они все профессионалы и крепки нервами, это только по словам СЮ они они выглядят такими ранимыми, что нуждаются в "командной атмосфере")

Логика: Каспаров и Карпов согласились играть в одной команде, преодолели разногласия ради пользы дела. Это показывает, что шахматы - индивидуальный вид спорта. Не знаю даже, что сказать.

Это может выглядеть для Вас так, как Вам угодно. Но надо добиваться результата с той командой, которая есть. Талантливые шахматисты - сложные и разные люди. Это не офисный планктон, уволил пятерых, на входе сто желающих. И история показывает, что бывают очень острые конфликты и с тренером и между собой. Да, это может быть непрофессионально. Но это не концерт по заявкам, надо работать в условиях очень ограниченного выбора спортсменов и принимать непростые решения.

Как они "все крепки нервами" мы уже видели в недавнем матче.

Какая ещё нафиг командная атмосфера?
взять например советскую сборную где все друг друга ненавидели, подсиживали, писал доносы и пр.

Где там командный дух?
Не надо друг друга уважать, надо просто играть сильно.

Ничего они не преодолевали, просто согласились на минимальный компромис в условиях личной неприязни - терпеть друг друга в одном зале и ни о каком командном духе или атмосфере речи и не было. И именно это и является минимально необходимым в шахматной команде, потому что - ещё раз - игра индивидуальная. Выходят и играют свою личную партию сами для себя. И неважно кто коллега по сборной, ведь не нужно как в действительно командной игре как футбол переступать через личный конфликт и контактировать именно во время игры делая или принимая передачи.
Любые другие личные соревнования ничем не отличаются от этих командных - точно так же в турнире играют соперники с которыми могут быть плохие отношения, и точно так же может оказаться, что столы будут рядом и в кафе рядом в очереди стоять. И всё это не должно иметь значения для профессионала, иначе результатов не будет.

Надо понимать, что Дубов пока не вхож окончательно в элитные междусобойчики и рейтинг его очень... трудовой, что ли. Еще вопрос, где сейчас был бы Непомнящий по рейтингу, если бы играл в турнирах, где играл Дубов. Известно ведь, что если у Яна что называется "не пошло", то просто беда - кому угодно может слить. Злые языки утверждают, что и Магнусу не набрать 2900 в этих бесконечных опенах.

Я, признаться, не вижу в дискуссии ничего интересного, но про сферического коня в вакууме претензия точно не ко мне. Я как раз пытаюсь донести несложную мысль, что и Раскольников, и теоретические, и терминологические споры мало того, что являются казуистикой, так еще не имеют отношения к сути изначального вопроса - как воспринимают форумчане вопрос "Имел ли Дубов моральное право помогать Карлсену?".
Глядя на обсуждение, я вижу, что большинство понимают его так же, как и я -

"Считаете ли вы поступок Дубова этичным?", и здесь нет разницы между "этично" и "имеет моральное право". Вот и всё. Бесконечные занудные цепляния по поводу различий между "нет разницы" и "нет значимой разницы" и проблемам беременных девушек, конечно, интересны, но не очень.
Трактовка "Как Дубов относится к своему поступку с точки зрения собственной морали" представляется бессмысленной, ибо вопрос становится риторическим.
Рассуждения на тему "теоретического" права Дубова поступать так, как ему хочется, невзирая на свою либо чью-то еще мораль, наверное, имеют право на жизнь, но вряд ли в этой ветке, так как оторваны от конкретной ситуации с Непомнящим. И опять-таки, полагаю, что большинству форумчан понятно, что вопрос не в этом.

Вы опять общаетесь с голосами в своей голове - я ни о какой беременности, равно как ни о какой другой бинарной ситуации "либо-либо" ничего не говорил.

там ситуация когда выжить любой ценой, до оправданий ли вообще. Он вероятно и не подозревал что нуждается в оправданиях. Выжил и то слава богу.

А я вот сегодня….. Полчасика свободных организовалось - ну, думаю, ща осилю их быстренько. Но если что и случилось быстренько, так это полное исчезновение желания. Ну их, подумал, лучше дебит с крЕдитом подобью.

Вы много раз говорили, что не знаете о существовании шахматного допинга, который бы реально что-то давал. А теперь противоречите самому себе, утверждая, что ощущение игры в команде настолько важно, что варианты лучше считаются, позиционные факторы объективней оцениваются, концентрация не падает и т.д.
Никакое "ура", никакая бравада и никакое блаженное состояние духа в шахматах не помогает. Знаю по себе. Да и сами вы это демонстрировали в последней титульной арене, когда за "ну всё собрался" и "пора начинать серию" следовала баранка.

—- добавлено: 21 дек 2021, опубликовано: 21 дек 2021 —-

А вот Дубов получил "по заслугам"

25-летний российский гроссмейстер Даниил Дубов стал последним из 24 участников турниров серии Гран-при Международной шахматной федерации (FIDE), россиянину предоставили уайлд-кард.

Ранее Дубов попал в скандал, связанный с титульным матчем Яна Непомнящего и Магнуса Карлсена. Напомним, Дубов был помощником Карлсена в схватке за титул чемпиона мира. Многие негативно высказались в адрес Дубова, обвинив его в том, что он вносил «семена раздора» в сборную России, помогая Карлсену обыграть Непомнящего. Более того, некоторые ратовали за исключение Дубова из национальной сборной.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/other/ne...serii-gran-pri-fide.html?utm_source=copypaste

В командных и личных соревнованиях цель разная. Чтобы выиграть в командном соревновании, мало выиграть свою партию, а выиграть хочется. И получается, что положение в соседних партиях сильно влияет на ваше настроение. А ваша игра сильно влияет на настроение других членов команды. За вас радуются, вы радуетесь за других. И победа бывает общая, и пролетает мимо победа тоже общая. Общая цель — это не просто два слова.
В перетягивании каната можно утешать себя разговорами, что мне надо своё оттянуть, а там хоть трава не расти, плевать. Но хочется не своё тянуть, а победить, т.е. перетянуть канат.

Ну так и в личных турнирах игра моих корешей мне интересна)))
Я за них радуюсь если они выигрывают.
И радуюсь поражениям врагов.

Только как это влияет на то что я играю СВОЮ партию - непонятно

Давным-давно, когда я был студентом, я был капитаном студенческой сборной по шахматам. А был у нас еще руководитель шахматной секции. Мы оба были и МГДП (городской дворец пионеров) просто он на год старше. Кстати сейчас он отец немецкого гросса.
Ну, так он на наши матчи таскал "левых" звезд. Даже иногда платил им деньги. Три рубля за победу. Они выдавали себя за якобы студентов нашего ВУЗа
Я был всегда против этого, и до сих по считаю, что они нам только вредили. Я был не одинок в этом.
Вас я тоже бы в нашу команду бы не взял. Независимо от вашей квалификации. Вы — не командный игрок.

можно бежать впереди своего лидера сохраняя ему силы на рывок на финише

Заслоны,как в баскетболе...

И что, есть примеры такой тактики, или просто игра ума?

В биатлоне ещё проще.
Если удалось оторваться вдвоём от основной группы, то условный Логинов набирает ход, а условный Латыпов, со словами "Саша, беги, я прикрою!", разворачивается на 180 градусов, снимает винтовку и принимает позицию для стрельбы стоя (или "лёжа", если "на стойке" у Эдика плохие результаты).
Если же на первых километрах создать необходимый дистанционный задел не удалось и вышеозначенный вариант не годится, тогда на первом же огневом рубеже, пока остальные стреляют, условный Бабиков орудует исключительно прикладом, цедя сквозь зубы: "...и почему они штык-ножи запретили". А далее по сценарию "Логинов-Латыпов" для оставшихся на трассе.
Командный дух.

И в шахматы политику тащат. Брызжут ненавистью и те, кто делает, и те кто аплодирует. Всё это Дубову во вред.

Был бы я командным игроком - занимался бы футболом или фигурным катанием...

—- добавлено: 21 дек 2021 —-

А играли они как? очки приносили?

Даааа! Очки приносили. Тут и был спор мой с Лёней. От каждого такого очка вреда было больше, чем пользы ИМХО. Причем, был у нас Паша, игрок со стороны. Он не учился у нас, он работал на заводе (токарь-пекарь). Ему было негде играть, а он кмс. Он играл за нас год за годом. Он был членом нашей команды. Вот от него польза была! Как сейчас помню предлагает ему соперник ничью. Позиция — ничейней не бывает: по пешке "а" и по три на королевском, причем у него пешки испорчены (f2,f3).
Ну и там по ладье и по слону, кажется.
Он от ничьей отказывается. Нам по положению в тот момент ничья была в минус.
Я его спрашиваю: "Паша, ты что, эту позицию выиграть хочешь?"
А он отвечает: "Ну, не знаю, может проиграю... У него времени мало, может в цейтнот загоню"
И он ту партию выиграл! И еще пара игроков, под его победу победила там, где трудно было победить.
И матч мы выиграли. Командная психология сильно отличается от индивидуальной.

Очень рад за Даниила Дубова!

Не совсем понятно какое отношение политика имеет применительно к ситуации с Дубовым (даже СЮ призывал не тащить сюда политику), но даже если так, что странного, что номинировали самого высокорейтингого шахматиста, который еще туда не отобрался? И кстати остальные доводы вполне логичны. Так что Дубов был самым очевидным выбором и без этой ситуации. А политику тащат как раз те, кто всё это с политикой связывает.

А хорошо бы еще Дубов в претенденты вышел...

Однако, многоходовочка, СЮ протащил своего бывшего ученика в ГранПри!

Моя команда в республиканской универсиаде занимала 4 раза 1-место и один раз 2-место. Самый сильный игрок нашей команды был я, играл в силу перворазрядника. Садился то на первуе, то на вторую доску. У соперников команд были лидеры национальные мастера или чемпионы республики. Но фишка была в том что их лидеры брали почти 100% баллов, но вот остальные доски были нам под силу, и мы всегда выигрывали или делали ничью по итогам 4х досок. Играли как могли и иногда специально я пересаживался на 2ую доску чтобы добыть очко, так как против мастеров шансов как понимаете у перворазрядника шансов нету. Вот и вся "хитрость". Но тем не менее результаты как видите отличные. Никогда не чувствовал себя командным игроком играя в этих турнирах, также никогда не делали совместных анализов и подготовок всей командой.
У сборной Армении тоже самое мне кажется. Не надо там налаживать какие то выдуманные отношения. Надо просто каждому игроку играть в свою силу и не ниже.

В 12 году они были третьи по рейтингу(с небольшим отрывом от второго места), в 2006 вообще вторые. Единственная из их трех побед где они не были в числе главных фворитов - 2008 год, но они туда ехали с запредельной мотивацией - очень хотелось повторить.

Командная психология тут не причём.
Просто есть люди которые любят играть в шахматы. Ваш коллега очевидно из этих.
Покойный Виктор Львович бы тоже продолжил борьбу в том эндшпиле за обе стороны и в личном турнире и в командном (даже если бы вы вели 39-0) и выиграл бы на 269 ходу!
Даже если бы это мешало закрытию турнира а у вас уже билеты куплены.
А если бы даже не выиграл, то доказывал потом сопернику в анализе ещё часа 3 что тот играть не умеет

—- добавлено: 21 дек 2021 —-

Иванчук ещё такой же, Карлсен...

Абсолютно верно.
Более того, давайте посмотрим на команду России.
Олимпиада 2006 года - с большим отрывом первая по рейтингу (средний рейтинг 2730, средний рейтинг следующей команды 2682). Заняла 6 место. Состав - Крамник, Свидлер, Грищук, Морозевич, Бареев, Рублевский.
Олимпиада 2008 года - с большим отрывом первая по рейтингу (средний рейтинг 2756, средний рейтинг следующей команды 2729). Заняла 5 место. Состав - Крамник, Свидлер, Грищук, Морозевич, Яковенко.
Олимпиада 2014 года - с большим отрывом первая по рейтингу (средний рейтинг 2773, средний рейтинг следующей команды 2723). Заняла 4 место. Состав - Крамник, Грищук, Свидлер, Карякин, Непомнящий.
На мой взгляд, это всё вполне комфортные для взаимного общения и совместной командной работы шахматисты (за исключением, возможно, Бареева). С патриотизмом у всех вышеперечисленных тоже всё в полном порядке. Если бы это были два самых важных определяющих фактора успеха, то, помножив это на намного больший средний шахматный уровень игроков сборной России, мы просто обязаны были оказаться на первом месте. Да, "один раз такой эффект не получить можно и случайно. Но трижды за короткий период - никогда!". Так ведь, Сергей Юрьевич? Или Crest, если это не одно и то же .

Более того, я бы не назвал такую совокупность неудач сборной России на Олимпиадах статистически совсем уж невероятной. В спорте фавориты не всегда побеждают, это происходит сплошь и рядом. Как часто фаворит выигрывает футбольный чемпионат? Особенно у сборных, кстати, сенсации особенно часты. Во времена СССР разрыв был гораздо больше, и мы уступили золото только один раз, насколько я помню, и еще одну олимпиаду бойкотировали. Может быть это было статистическое отклонение в нашу сторону, нам везло в какие-то моменты. Сборная России также 10 лет побеждала, но в то время за нас играли сильнейший шахматист мира Каспаров и Крамник - второй или третий в мире (а Индия ни на что не претендовала и Ананд не играл, так что по сути второй). На последних олимпиадах наш отрыв по рейтингу совсем уже ничтожен, на перечисленных в цитате - на бумаге вроде высок, но во-первых уже меньше, чем в девяностые, а во-вторых возможно фактический отрыв по силе не так уж и высок был. Плюс возможно удача была не на нашей стороне - тут уже конечно можно говорить про эмоциальный груз, от которого, если он есть, надо избавиться. Тем кстати ценнее победы Магнуса - как любит говорит СЮ, "в 40 параллельных вселенных из 100 Ян выиграл бы матч". Но Магнус уже 5 раз подряд заставляет нас оказаться именно в той вселенной, где выигрывает он. Наверное, отходя от сухих статистических показателей и рейтингов к более эфемерным сущностям, настоящий чемпион - это тот, кто однажды в нужный момент или тем более раз за разом оборачивает весь возможный разброс результатов в свою пользу.

Мне кажется вы недооцениваете силу случайности. Вторые по рейтингу, третие по рейтингу и какие там в третий раз, пятые или шестые по рейтингу, выиграли три раза подряд. В достаточно большой выборке (а Шахматных Олимпиад было уже не так мало), такое произойдет с немаленькой вероятностью. Мне кажется, еще менее вероятны статистически дцать побед подряд сборных СССР и России, даже будучи всегда первыми по рейтингу. Так что давайте лучше собственный героизм превозносить, что нам сборная Армении))

Кроме всего прочего, повлияла еще и система подсчета очков. Я не буду говорить о том, какая система более справедлива или что условия для всех одинаковые. Но математически очевидно, что командные очки - более дисперсионный показатель (в плане итогового распределения мест), чем сумма индивидуальных очков. Вот и получили качели в итоговых результатах, которые в последнее время не в нашу пользу, когда-то очевидно будут и в нашу.