Алехин Александр Александрович

Ну самого текста интервью пока никто не представил это во первых. С женой у них отношения года после 43 года разладились это во вторых.
И в третьих. Сам факт, что он давал интервью за пределами зоны оккупации с антисемитскими высказываниями (скажем против Ласкера) обесценивает придуманные кем то нравственные страдания Александра Александровича в связи с тем, что, якобы без его ведома дописали антисемитские тексты в публикации от его имени.
Есть факт. Алехин в Испании добровольно давал интервью прессе как антисемит. Этого достаточно, чтобы предположить, что и в антисемитских публикациях в Германии от его имени были именно его собственные мысли.

Вот взвешенное мнение, с которым не стал бы и спорить.
Надо признать, что Алехин был антисемит, Капабланка циничный "ходок".. Карпов, Каспаров? Тоже ведь есть, о чем сказать. А о некоторых недостатках М. Таля хотелось бы умолчать. Корчной и Фишер тоже не были ангелами, как и многие иные великие шахматисты...
Не надо шахматных гениев обелять. Совсем не надо. Надо признать их ошибки и возможно даже нравственные преступления и продолжать поклоняться им как замечательным творцам нашего замечательного шахматного искусства, творцам, без которых история шахмат была бы немыслима.

Однако, франкистскую Испанию крайне сложно считать страной со свободной прессой. В стране была диктатура, запрет всех, кроме одной, политических партий, явное сотрудничество с Гитлером, несмотря на формальный нейтралитет. Можно ли в таких условиях безоговорочно верить, что текст интервью - аутентичный и полностью соответствует словам и взглядам Алехина? Я бы поостерёгся.
Пока нет опубликованных рукописей, или записи голоса, где Алехин произносит это своими словами, все обвинения следует делать с большой осторожностью.

Вспомнилось, что Есенина тоже некоторые назвали антисемитом. "Да как я могу быть антисемитом, когда мои дети — евреи?" — воскликнул однажды Есенин.
Не понимаю, кому надо признавать Алехина антисемитом, но жена его была еврейкой. Так и вижу картину: Алехин, обняв Грейс играет в шахматы с Осипом Берштейном и вместе они предаются любимому делу — махровому антисемитизму.

—- добавлено: 20 дек 2021, опубликовано: 20 дек 2021 —-

Ольга Чегодаева — последняя жена Капы вспоминала о нем совсем иначе.

Толстые тролли не проверяют никаких фактов и не включают разум, когда фантазируют. Надо быть тщательнее как то.
3 сентября 1941 года в Мадриде Алехин высказывался против еврея Ласкера.
Пакт СССР/Германия тогда еще по видимому продолжал действовать?

Фишер будучи евреем был фанатичным антисемитом... и что? А ничего. И такое иногда бывает.

Вернемся к теме. Человек может вести себя нравственно, скажем не проявлять себя как националист, когда проявления национализма ему просто невыгодны (скажем Алехин до войны). И человек может проявить себя как националист, когда национализм, там где он живет это всеобщий и, что важно, господствующий тренд (Алехин во время войны в нацистской Германии).

Если со второго раза эта мысль остается Вам до сих пор непонятной?
Сообщите пожалуйста.
Я смогу перефразировать как то иначе.

Тут как и с рукописями, сделанными своей рукой.

Но это вряд ли был тот случай, когда любовь переросла в лютую ненависть? Если нет, то зачем навлекать на неё неприятности?

С этим не спорю. Но то был 1941-й год, Третий Рейх выглядел вечным и нерушимым. Что антисемитские высказывания о Ласкере могут привести к последствиям после разгрома Германии, представить себе было непросто.

Я ведь не хочу доказывать, что Алехин не был антисемитом. Просто из Ваших сообщений вытекает, будто он был близоруким дураком, который в 1943-м или даже в 1944-м не мог понять, куда дело идёт. Я исхожу из того, что дураком он не был и более-менее всё понимал. И вреда себе старался не причинять, как и своей жене. Хотя с этим не очень-то получилось.

ну когда мужчине под пятьдесят, то он уже может и не быть таким ходоком, как в юности. Просто по состоянию здоровья.

Тоже спорный вопрос, судя по многим эпизодам, под словом "еврей" он подразумевал не национальность.

Мысль мне понятна, но от этого она не становится доказанной. Это ваша версия, ваше предположение.
У меня другой взгляд.
Я в эту дискуссию влез только потому, что мне не понравились обвинения Алехина в Холокосте. Кажется в этом его больше не обвиняют, и то хорошо.

—- добавлено: 20 дек 2021, опубликовано: 20 дек 2021 —-

Именно! Когда человек прожил целую жизнь трудно описать его одним словом.
Кстати в определении циничный "ходок" мне особенно не понравилось слово циничный

Скорее Вы предполагаете, что якобы из того, что человек не проявлял себя как националист в мирное время находясь среди интеллектуальной шахматной элиты, которая обязательно включала в себя много евреев, в том числе богатых и значимых спонсоров, следует, что он якобы не может открыться как националист, долго живя среди самых фанатичных националистов... хотелось бы это предположить. Но и публикации и особенно интервью в Испании и очень странное отсутствие стремления к покаянию после войны - все это не согласуется с Вашим предположением.

Я Вас понял. На мой взгляд ходок рекордсмен не может не быть циничным, но к дискуссии об Алехине это не имеет отношения. Поэтому? Если не возражаете проехали.

Конкретно Алехин не виновен в Холокосте. Конечно нет.. Но проявления антисемитизма в Германии, некоторой небольшой частью которого, к очень большому сожалению являются высказывания великого Алехина в начале 40-х годов способствовали тому, что Холокост состоялся через несколько лет после обсуждаемых публикаций.

В целом спасибо Вам за обмен мнениями.
Готов завершить дискуссию.

С уважением...

Почему-то напомнило...

У нас в стране ведь тоже была страшная проблема: нравственного выбора... кто то в зале голосовал рукой за смерть троцкистам. Голосовал как все. Не выделяясь. Молча. А кто то выступал с трибуны по этому поводу. И это был совершенно разный уровень аморальности поведения. Впрочем, это уже уход от темы.

Великие шахматисты часто делали жизненные ошибки, за пределами сыгранных гениальных партий. И конечно это не делало их дураками...
В целом я Вашу позицию понял.

Спасибо Вам за обмен мнениями.
С уважением...

в тему набежали тролли.
Поэтому, я в реал.
Всем собеседникам спасибо за дискуссию!

ОК. Готов завершить дискуссию

Кафе деля Пэ. Париж, 1928 г.

2 февраля 1932 года. Первая встреча Веры Менчик и Александра Алехина во втором туре турнира в Лондоне.

Матч-реванш, 1937.

Это еще вопрос кому повезло. Полгар — великая шахматистка с изумительным стилем игры, но против Крамника и Каспарова она играть не могла.
Помню, как Хоу Ифань Инаркиева обыгрывала в матче, а Карпов (по рейтингу гораздо ниже Инаркиева) в их матче проехался по ней, как газонокосилкой.
Возможно и Сан Саныч и с нынешними девушками справился бы.

В 11-м туре турнира "Генерал-губернаторства" 1941 года в Кракове (играется 18 октября) Макс Блюмих белыми фигурами играет с Александром Алехиным.


На территории Польского генерал губернаторства, образованного во время оккупации Польши войсками нацистской Германии, в период с 1940 по 1944 гг. было проведено пять шахматных турниров. В этих соревнованиях участвовали сильнейшие немецкие шахматисты. Также в двух турнирах участвовал действующий чемпион мира А. А. Алехин. Помимо перечисленных, в турнирах принимали участие австрийские шахматисты, а также поляки. Турниры имели статус чемпионата Польского генерал-губернаторства.
Турниры были организованы по инициативе генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка, который был известным любителем шахмат. Также Франк объявил о том, что собирается организовать шахматную школу под руководством Алехина и Боголюбова (проект не был реализован).

Турнир 1941 года проходил с 5 по 19 октября. Острую конкуренцию Алехину составил П. Шмидт. Даже поражение в личной встрече не помешало Шмидту разделить с чемпионом мира 1-2 места. В этой партии Алехин осуществил интересную позиционную жертву ферзя и в острой борьбе переиграл противника. Однако затем чемпион мира в сильном цейтноте упустил возможность объявить мат в 2 хода. После этого партия должна была закончиться ничьей, но Шмидт в свою очередь не заметил, что может устроить вечное преследование ладьи, и проиграл. Боголюбов, проигравший обоим конкурентам, остался третьим.

порядочные люди ссылку на текст оставляют

За это порядочных людей Антуан блокирует за излишнее цитирование.

а так получается поощряет воровство?
это же чужой текст, интеллектуальная собственность

Некорые соцсети признаны Тверским райсудом г. Москвы экстремистскими организациями. Не уверен, что на них можно "оставять ссылку".

«Иллюстри́рованная Росси́я» (фр. La Russie Illustrée) — еженедельный литературно-иллюстрированный журнал. Издавался в Париже на русском языке с 1924 по 1939 год.
Издание осуществлялось на отличной мелованной бумаге, с изящно оформленными обложками.

.



.

.


Февраль 1928 года, Париж, редакция журнала "Иллюстрированная Россия". Чествование Алехина после победы над Капабланкой. Прямо над чемпионом мира – Евгений Зноско-Боровский.

.



.
.

Матч на первенство мира между Алехиным и Боголюбовым 1929 года вызвал ажиотаж, особенно среди русской эмиграции. Обложка парижского журнала «Иллюстрированная Россия».


.
.

По инициативе журнала «Иллюстрированная Россия» в 1926 году был проведен первый конкурс красоты, его победительница 19 летняя Лариса Попова получила титул «Королева русской колонии Парижа». А с 1929 года конкурс стал называться «Мисс Россия».

Алехин - Эйве. Матч за звание чемпиона мира, 1935 год.