Ваше отношение к Владимиру Крамнику

Побывав на этом сайте, где большинство посетителей русские, мне начинает казаться, что все русские болеют за Крамника. Так ли это? Если да, то почему?


Мне вот, например, из действующих шахматистов нравятся Ананд и Рублевский, и, несмотря на то, что Пономарев и Карякин ? украинцы, они мне абсолютно безразличны, как и Крамник и многие другие шахматисты.

Не все же киевляне болеют за «Динамо». Да, большинство, но далеко не подавляющее. Еще есть киевский «Арсенал», кому-то «Днепр» нравится или «Металлист», или «Карпаты». «Динамо» команда хорошая, но я больше всего люблю «Ювентус». И ещё я знаю киевских болельщиков Юве, которые радовались, когда Юве рвал «Динамо» 4-1 и позже 5-0 + 2-1 в Киеве выиграл запасным составом.

Так вот: мне интересно узнать мнение и отношение русских к Крамнику и как к нему вообще относятся в России, насколько он там известный. Например, кто у вас популярней, Фишер, Карпов или Крамник.

Эх, жаль я не русский, а то бы я ВЫСКАЗАЛСЯ !

"Эх, жаль я не русский, а то бы я ВЫСКАЗАЛСЯ"

Не, так я никого ж неограничиваю, пожалуйста, говори, если у тебя есть мнение или какая-нибудь информация.

Это надо голосовалку ставить. Но судя по прогнозам естественно большинство болеет за Крамника. Тут две стороны медали. Спорт как спорт и спорт как зрелище. Если как зрелище то понятно что стиль Морозевича или Топалова интереснее. А если спорт как спорт то ясно Крамник показывающий наивысший результат из всех российских - лидер и в предпочтениях.

Я хотел именно "мысли вслух", а не голосовалку "нравится-пофиг-не нравится". Мне интересно узнать не только личное мнение каждого, но и узнать, какое отношение к Владимиру Крамнику в России вообще.

Каждый, кто возьмется говорить за всю Россию будет высказывать СВОЕ мнение. Другого языка кроме голосования у общества просто нет.

Стиль не может быть плохим или хорошим, интересным или скучным. Я, например, уважаю Крамника не только как человека, но и из-за его стиля. Я люблю "драку", мне доставляет удовольствие находить неожиданные ходы или маневры, а партии Крамника дают хорошую пищу для размышлений - тут и неожиданные, сперва даже непонятные, маневры, тут и глубокие стратегические планы, тут и острые позиции... Мне интересны те шахматы, в которые играет Крамник.

Крамник (как и Ананд) играет в правильные (но мой вкус) стратегические шахматы. Не удивительно, что Крамник и Анад - лучшие последние 10 лет, не считая Каспарова, конечно, который давил всех своей энергетикой, но играл тоже правильно.

Ув.Ice, Крамник по своему дарованию мог бы стать на один уровень с Фишером, Карповым, Каспаровым, но он не отдается шахматам так как они. Поэтому он лишь один из многих сильных шахматистов, к сожалению. Поэтому за него не болею.
Впрочем, наверняка я необъективен, мне все-таки больше нравится другой стиль игры. Я рекомендую Вам прислушаться к мнению куда более объективного, чем я, участника форума. Его ник, если не изменяет мне память, Edwards.

Edwards? Гриня, Вы ошиблись! Объективного участника форума с таким ником тут нет!:/

Кому что нравится. ИМХО Крамник играет слишком сухо.

Угу, это который прославился как художник, автор эпического труда "Свинья под дубом"

ИМХО из-за его дурацких попыток играть не сухо, в чужие шахматы, он и сидит в середине турнирной таблицы. Надо плевать на общественное мнение! В его ситуации.

+1

И, кстати, в молодости Крамник играл не так и было у него 8.5 из 9 на Олимпиаде!
Но проигрыши матчей (которыми его до сих пор укоряют) Гельфанду и Широву показал, что так чемпионами не становятся. Крамник изменил стиль, и результат налицо: разгром Каспарова, и защита титула против Леко и Топалова. И вспомните 0:5 Каспарова против Карпова в первом матче, пока не понял как играть с такими противниками. Так что матч на первенство мира выиграть - это не хвост рубить.

Отношение к Крамнику у нас простое. Били, бьём и будем бить

Возможно, я многим надоел Но, что делать, мнение моё осталось неизменным.
Повторю (с минимальными коррективами) свой пост в знаменитых "Мифах..."; пост, раскрывающий мою позицию:

Чемпионство В.Крамника наносит вред современным шахматам.
Претензий к нему три:
1) Большое количество коротких ничьих (см. последний Вейк).
Это убивает шахматное шоу, делает малопривлекательным, неинтересным для он-лайн(и не только он-лайн)-зрителя современные шахматы.

2) Демонстрация отсутствия амбиций
Наш чемпион ещё до начала любого турнира зачастую объявляет, что он не стремится к победе в этом турнире. И уж во всяком случае он заявляет так в случае, если турнир складывается для него неудачно. Это неспортивно.
Это дискредитирует турниры, публике как бы говорят: "Не обращайте внимания на этот турнир, всё, что там происходит - ерунда, у чемпиона матчевый стиль игры".
Ещё от нашего чемпиона, скажем, не приходится ждать, что он поставит задачу победить в матче машину. Вот Каспаров, Топалов, я уверен, себе такую задачу ставили бы. А Крамнику всё равно. "Лишь были б желуди...".
А ведь по-настоящему жесткое противостояние Человека с Машиной могло бы дать новый импульс популярности шахмат.

3) Неспортивность в вопросе розыгрыша ЧМ.
К большому сожалению, в шахматах есть фактически одно коммерчески продаваемое соревнование - ЧМ. К большому сожалению, мнение чемпиона мира очень серьёзно влияет на то, каким именно образом будет ЧМ разыгрываться. И к большому сожалению, такой чемпион как Крамник будет исходить в этом вопросе только из соображений личной выгоды.
Крамник не обладает ответственностью перед шахматами. А сейчас, в проблемной, критической для шахмат ситуации очень важно, чтобы у нас был именно ответственный чемпион.
Крамник уже успел нанести огромный вред шахматам своей позицией по ЧМ в период 2000-2004 гг. Теперь мы видим как это продолжается (беспорядок со схемой розыгрыша, гарантированный матч-реванш Крамника).

Эдвардс, наконец-то Вы меня поняли!

В точку! Ох как надоели! А теперь по порядку.
1) Крамник - не единственный игрок в турнирах, и в любом случае есть на что посмотреть
Это сводит на нет все странные претензии к стилю.
2) Согласен. Но тут дело в том, что ФИДЕ его загоняло по крупным событиям, и не такой он шахматист, чтобы все время идти на борьбу. Это его турнирная стратегия, и зачастую она оправдывается.
3) ЧМ - дело ФИДЕ.Пока переизбирают Илюмжинова, втаптывать в грязь можно любого Чемпиона. Порядка от этого не прибавится.

Н-да, его партия с Грищуком в 11 туре - это 3,14здец. Фишер на такие ничьи не соглашался.
Да и мне тоже кажется, что Крамник, не знаю как точнее выразиться, как-то плохо относится к шахматам. Нет чтоб сказать "шахматы-это жизнь" или "все, что мне нужно-играть в шахматы" или даже хотя бы "шахматы-это моя жизнь, но моя жизнь - это не только шахматы..."

По моему ваше мнение о Крамнике уже давно всем известен читая знаменитых "Мифов...". Нескрою што уже надоело читать как вы игнорируя аргументи оппонентов упрямо продолжайти повторять одно и тоже самое. Единственная разница - здес (в отличие от "Мифов...") у вас (пока) не замечени претензии на обьективность.

Поетому считаю дискусию (по крайне мере про Крамнике и Топалова) с вами бессмисленной тратой времени.


Насчёт моево одношение к Крамнику.

Уважаю его как силново шахматиста и человека, которий смог в матчах виграть таких силних шахматистов, как Каспаров и Топалов. И резултат с Леко не такой уж плохой учитивая в какой форме тогда был венгр (помните - Леко в отборе к матчу с Крамником в матчах разгромил Широва и выграл Топалова). И выгриш последней партии по заказу против Леко образца 2004 я считаю спортивним подвигом.

Што касаетса Мехико - после утомителной ничей с Анандом Крамник просто реално оценивал свои шанси в етом турнире. Как видно в партии с Морозевичом блеф и игра "Ва банк" не для Крамника, поетому догнать Ананда ему уже было не реально. Из-за етово и короткая ничя с Грищуком - не имеет смисл тратить сил перед матчем с Анандом.

P.S. Извинение за мой русский язик по сколько ето не мой родной язик.

Принято ругать Крамника за то, что он уклонился от реванша, но, думаю, тот же Ананд может теперь сказать ему за это спасибо.

Вообще я за Крамника болел всегда, с того времени, когда он еще только появился на "шахматном небосклоне" (Манила-1992). Также был доволен тем фактом, что в 2000-м году Крамник стал 14-м чемпионом мира, обыгрвав в матче Великого и Ужасного. На их второй матч было бы очень интересно посмотреть, жаль, конечно, что он не состоялся - но особой вины Крамника я в этом не вижу - слишком уж ультимативно требовал Каспаров реванша, хотя были еще Ананд, выигравший нокаут в Дели/Тегеране, Широв, лишенный Каспаровым законного матча и дошедший в том же нокауте до финала, а затем появился и Пономарев. Каспаров видел же только себя.
В Мехико тоже, конечно, болею за Крамника, но главным образом потому, что не хочется, чтобы матчевая линия была прервана. Вот Ананд, это уже несомненно, выиграет турнир и станет чемпионом. А потом, допустим, проиграет матч Крамнику. Возникает вопрос - будет ли он являться 15-м чемпионом мира? Мое мнение - да, поскольку Крамник, признав данный турнир чемпионатом мира, сам принял в нем участие. И в любом случае, матч Ананд - Крамник, это уникальное шахматное событие, стоит увидеть. Это будет намного интереснее этого турнира. Потому что матч всегда интереснее.

Лично я болею за Крамника как за чемпиона мира по классической версии, не подвластной ФИДЕ. Он служит плотиной, сдерживающей беспредел этих жуликов. Оказался бы на его месте кто-нибудь более мягкотелый и ФИДЕ-послушный, вроде Ананда, и шахматный мир быстро остался бы без традиций и без силы, которая могла бы эффективно противодействовать ФИДЕ. К счастью, Ананд, как и ранее Топалов, станет лишь чемпионом мира ФИДЕ, а для получения настоящего, классического звания ЧМ им надо выиграть матч у Крамника.

P.S. Гражданином какой страны является Крамник, меня не особо волнует.

Для меня было важно, чтобы Крамник победил в Элисте. Причем важным это для меня стало только после тех событий, которые разыгрались между 4 и 6 партиями. Тут уже речь шла не просто о шахматах. Видеть торжество двух <***> мне было бы противно. Крамник этого не допустил. Я ему за это чрезвычайно благодарен.А то , что он теперь уступит свой титул Ананду... Ну, уступит - и слава богу. Пусть и Виши поцарствует. Он это заслужил.

Doom:
...на их второй матч было бы очень интересно посмотреть, жаль, конечно, что он не состоялся - но особой вины Крамника я в этом не вижу - слишком уж ультимативно требовал Каспаров реванша, хотя были еще Ананд, выигравший нокаут в Дели/Тегеране, Широв, лишенный Каспаровым законного матча и дошедший в том же нокауте до финала, а затем появился и Пономарев. Каспаров видел же только себя.
——————————————————————————————————-

Здесь Вы явно лукавите-никогда и нигде Каспаров ультимативно!!!реванша у Крамника не требовал и наверное зря! Если бы верный друг Карпова(вечного врага Каспарова)
ныне покойный Рошаль с помощью своего журнала выступал бы в пользу матч-реванша,может быть всё было бы иначе,Каспаров (я уверен)его выиграл и не ушёл бы из шахмат Эдвардс во-многом прав!

Ice, а кто в вашей украиньской футбольно-шахматной иерархии Иванчук? Тернопольская "Нива"? Или "Кривбасс" из Кривого Рога?
В нашей русской и не русской, но русскоговорящей среде Иванчук слывёт за Гения, то бишь что то типа Гарринча.

Мне не нравится Крамник. Я не могу отрицать его сильные стороны. Но он то же самое, что и Каспаров (к которому я тоже как к человеку не питаю симпатии), только труба пониже и дым пожиже. Шахматы - не цель, не жизнь, не дело всей жизни. А средство эту жизнь как-то обеспечить.
Такое вот мнение.
В свое время мне нравился Камский, сейчас симпатизирую Раджабову.
При этом убеждать меня в том, что Крамник - один из сильнейших шахматистов в мире и сильнейший, вероятно, матчевый боец - не надо Сам знаю.

Насколько все темы стали однотипными

Придется, к сожалению, немного повториться.
- Считаете ли вы, что Чемпион мира должен определяться в матче с самым достойным Претендентом.
А. Да. - Поехали дальше
Б. Нет - Вопрос закрыт. Сторонники и фанаты могут бросать чепчики в автобусы до Линареса, Мехико и Нью-Васюков.
(где не факт, что все "титулярные" поместятся).
Классика здесь будет закончена, и обсуждать больше нечего.

- Считаете ли вы, что ярлык "чемпионат мира", можно навесить любому
соревнованию по желанию спонсоров?
А. Нет - Поехали дальше
Б. Да - Чемпионов мира много. Фишер-1992, например. А если бы в 1994 навесили такой ярлык Линаресу, то Карпов - без вариантов. Короче, вы имеете здесь право на любое мнение. Как убежденный монархист, я его заранее отвергаю

IMHO
Пусть достойный претендент победит Крамника в матче, и будет новым достойным ( как, впрочем и ВСЕ предыдущие 13) Чемпионом мира. Если это будет Ананд, я буду только рад за него. Он это заслужил.
Если Крамник скучно и плохо играет, тем проще будет его победить

——————————————————————————-

Не сомневаюсь, Edwards. Ваши битвы с Крамником войдут в историю
——————————————————————————-

Но просто победитель Мексики не будет 15 Чемпионом мира. И если он действительно хочет им быть, то пусть завоюет это звание согласно классической традиции.

Матч Крамник-Ананд будет опять же IMHO наиболее интересен.

Попробую обобщить. Как и любая яркая личность в мире шахмат, Владимир Крамник обладает в глазах любителей своими плюсами и минусами.

+ Крамник лучше всех в мире играет матчи, так что, пока он не проиграл матч,
только он - настоящий чемпион мира
- Крамник не лучше всех в мире играет в турнирах, поэтому (хотя бы до тех пор, пока не станет номером один в мире по рейтингу) он - не настоящий чемпион мира

+ Лучшие партии Крамника (например из этого года:с Гельфандом в Дортмунде, с Анандом в Вейке, с Морозевичем в Мексике) - шедевры! Немногие из ведущих гроссмейстеров умеют побеждать ТАК
- Крамник играет незрелищно (много ничьих, абсолютный отказ от борьбы черными,). Такая игра отпугивает болельщиков и спонсоров.

+ На первом месте для Крамника творческая составляющая его игры, а спортивный результат его заботит гораздо меньше. Быстрые ничьи черными - следствие того, что белыми никто не пытается его обыграть, а белыми он просто так никого с ковра не отпускает
- Крамник не обладает настоящим спортивным характером. Зачастую, участвуя в турнирах, он не пытается бороться за первое место, удовлетворяясь малым, и во всеуслышание заявляет об этом. Странновато для чемпиона мира...

Какое из этих мнений ближе вам? Выбирайте сами!

За себя скажу так: хоть и русский, но в сегодняшней ситуации не болею ни за кого.

Несмотря на - и матчи как средство определения лучшего шахматиста, и стиль Крамника очень нравится.
Он там очень силен, без сомнения лучший матчевый боец.

Обычно стараюсь не говорить про большинство, но тут сделаю исключение. Болельщикам со спонсорами делать больше нечего, как часами разбирать сыгранные партии, выискивать в них красоты. Есть тонюсенькая прослойка людей, маньяков, которые все эти партии по-настоящему смотрят. И даже среди них интерес просморта партии может зависеть не столько от самого текста партии, сколько от комментариев к ней. Большинство же волнует околошахматная интрига вроде туалетного скандала или кефирной войны. Особенно если это сдобрено политикой, так интереснее болеть. Главный вопрос - "кто кого?", ответ на который может быть получен только в бою один на один.

+1.
Что касается гражданства, то ОСОБО оно меня не волнует - в смысле, что есть в жизни вещи, к-е меня волнуют сильнее - но все же приятно, что чемпион мира - наш соотечественник.

В том смысле что Вы занесены в списки и за Вами приедут. Старый Семен разберется ...

Е-271 посвящаю свой пост:

Многие болельщики Крамника,памятуя о его неудачных выступлениях в турнирах,стали называть его лучшим матчевым игроком в мире:дескать у Каспарова выиграл,у Топалова,сыграл вничью с Леко,замалчивая при этом,что он проиграл целых три матча-в 1994гг Камскому и Гельфанду, а в 1998г- Широву
К этому следовало бы добавить,что матчи с Леко и ,особенно,с Топаловым он выиграл неубедительно,победив Веселина только в четвёртой быстрой партии
Кроме того,лучшим доказательством довольно легкомысленного отношения Каспарова и Топалова к матчам с Крамником является невключение ими в условия проведения матчей пунктов о матч-реванше
( Топалов даже согласился с условием неучастия проигравшего в следующем цикле...)В этом,конечно,они сами виноваты,но речь идёт о силе Крамника как матчевого бойца.
Что же касается повторного матча Крамника с Каспаровым,который не состоялся из-за трусости Крамника,то результат его для большинства любителей шахмат был очевиден. Думаю,что даже не все поклонники Крамника поставят на него в повторном матче с Топаловым или в предстоящем матче с Анандом,уповая на то.что Крамник опять соберёт сильную команду с помощью Жукова и что играть будут только в России-с помощью Илюмжинова и т.п...

Спасибо Карл за посвяшение
Что же касается ваших чисто человеческих оценок типа "Думаю,что" "большинства любителей" "с помощью Жукова " то это к Е-ноту А к е271 только с числами

1. банальное. Если Ананд победит он будет 15 чемпионом мира.
2. Крамник будет играть в матче и (75%) победит и вернет себе звание.
3. Принцип наследования титула (только матч) привлекателен и основывается на устоявашейся гипотезе что претендент и чемпион одни на вершине горы. Возможно в прошлом это было и так. Возможно и в будущем это будет так. Однако сейчас это НЕ ТАК.
4. Сколько участников должно бороться ОДНОМОМЕНТНО за звание чемпиона должно определяться УРОВНЕМ их выступления в данном периоде. Год, два, три.... Возможно это матч. Возможно это матч-турнир трех. Возможно как сегодня просто двухкруговой турнир.
5. Принципиально важно установить число партий между чемпионом и претендентом не менее N (определяется ФИДЕ)
—————-
Да Топалов неудобный для Крамника соперник и я не исключаю что Крамник подсознательно отказался от борьбы после того как отстал дефакто от Ананда на пол очка. Очень даже его понимаю. Нахрена бороться за то чтобы встретиться с эмоционально неприятным соперником. С Анандом у них ИМХО хорошие отношения и ему даже проиграть не так уж и напряжно.