Моисей. Балет на льду.

Мне вас тепрь еще и английскому языку учить?? И какое отношение словоупотребление предлога in имеет ко всему предыдущему разговору? Тень на плетень наводим!?

В слово ICE (лёд) в этой цитате видите??

Курьёз.
wondrously-вондроусли-водоросли.Конкретный перевод.

Шановний Верту.Я не так наивен , чтобы в иноязычных текстах , так сразу и увидеть айс.Пока , не айс , пока.Но , то что английские моисеевцы ходили по поверхности , а не по дну моря , я увидел.И сказал я , что это-хорошо.

Что читаю , то и сообщаю.Не виноват я в таких англянских словах.Не виноват.Я , честный цитирователь , как хунвейбин.

Вы просто не понимаете английские слова. Также, как русские. Даже со словарем.

См. http://lingvo.yandex.ru/en?text=in

Благодарю за ссылку.Из неё.
They are IN THE open sea.Великолепно.По факту.Они НА открытом море.Типа , Моисеи с бригадой , но на плавсредстве.

По-вашему, значит, в этой фразе написано, что "Моисей с бригадой плывут на плавсредстве по поверхности открытого моря", которое made dry - "стало сухим"? Напоминает анекдот про бассейн в дурдоме

path in the sea - это просто "путь в море". Никаких "поверхностей", "плавсредств", и прочих ваших фантазий здесь нет. Спросите любого школьника.

Шановний Верту.Выше были щютки на "сон грядущий."
Конечно , "в море", "на море", "по морю".Меня любое из этих чтений устраивает.Нигде не читается"по дну моря", "под морем" , и аналогичное.

21. И простер Моше руку свою над морем, и (раз) водил Господь море сильным восточным ветром

сильным восточным ветром. Восточным ветром, самым сильным из ветров. Это есть ветер, которым Святой, благословен Он, взыскивает с нечестивых, как сказано: "Как восточным ветром рассею их" [Ирмеяhу 18, 17]; "и налетит восточный ветер, ветер Господний" [hОшеа 13, 15]; "восточный ветер сломал тебя в сердце морей" [Йехезкель 27, 26]; "смел Своим могучим дуновением в день восточного (ветра) " [Йешаяhу 27, 8]. (Раши)

всю ночь, и превратил море в сушу; и разверзлись воды

и разверзлись воды. Все воды в мире. (Раши)

. [Сончино]

и гнал Бог море Сильный восточный ветер, дувший всю ночь, был необходим для того, чтобы египтяне еще раз усомнились во всемогуществе Творца и решили, что все необычные явления, свидетелями которых они были в той или иной степени, могут быть объяснены стечением обстоятельств или борьбой разных сверхъестественных сил, которую такой великий колдун, как фараон, может использовать для своей выгоды. (Сончино)

22. И вошли сыны Исраэля внутрь моря по суше, а воды им стеною справа и слева от них. [Сончино]

а воды были им стеною Т. е. защитой. Фараон не мог атаковать их ни справа, ни слева. Он мог только преследовать их. (Сончино)

23. И преследовали (их) мицрим, и вошли вслед за ними ? все кони Паро

все кони Паро (всякий конь Паро). (Слово "конь" стоит в единственном числе). Но разве был только один конь? (Употребление единственного числа) говорит (о том), что все они пред Вездесущим были как один конь (т. е. равноценны одному коню) [Меxuльтa;Сифре]. (Раши)

, его колесницы и его всадники ? внутрь моря. 24. И было в (пред)утренней страже

в (пред) утренней страже. Есть три части ночи, (каждая часть) называется "ашмура", стража. Та (часть ночи), которая перед утром, называется утренней стражей. А я полагаю, (что часть ночи называется так), потому что ночь делится на смены песнопения ангелов-служителей ? группа за группой ? на три части, поэтому (каждая из трех частей ночи) называется "ашморет", стража, вахта. Онкелос также переводит מטרת (от корня, соответствующего שמר). (Раши)

, и воззрел

וישקף. (Означает взглянул, обратил взор, то есть обратился к ним, чтобы истребить их (см. Раши к В начале 18, 16), и переведено (в Таргуме) ואסתכי, что также означает взгляд, подобно (тому, как) "поле צופים " [В пустыне 23, 14] (переведено) "поле סכותא " дозора, смотрения. (Раши)

Господь на стан Мицраима в столпе огненном и облачном

в столпе огненном и облачном (через столп огненный и облачный). Облачный столп спускается и делает (морское дно) подобным глине, а огненный столп накаляет его, и конские копыта скользят, расходятся в стороны [Мехильта]. (Раши)

и привел в смятение

и привел в смятение (замешательство). Означает замешательство, смятение (מהומה). Estordison на французском языке. Он смешал (их порядки), отнял у них отличительные знаки (лишил их способности различать и ориентироваться). Мы учим в Пирке раби Элиэзера, сына раби Йосе а-Глили: Везде, где говорится о смятении (т. е. встречается слово от этого корня), оно означает, (что раздался) громоподобный глас (от которого все пришли в смятение). А это (служит) доказательством для всех (подобных мест): "и возгремел Господь великим гласом... над плиштим, и привел их в смятение" [I Шмуэль 7, 10]. (Раши)

стан Мицраима. [Сончино]

перед наступлением утра Букв. "в утреннюю стражу". Ночь принято делить на три части, которые называются стражами. Это название происходит от обычая определять ночное время по смене военных караулов, которая происходила два раза за ночь.
взглянул Бог Любое действие Всевышнего, о котором говорит Тора, понимается как аллегорическое описание непосредственного вмешательства Творца в происходящие события (т. е. чудесное изменение законов природы), цель которого восстановление справедливости (см. Амос, 9:4, Теhилим, 104:32).
и посеял панику Паника, охватившая египтян, не имела никаких видимых причин. До этого момента фараон и его воины не испытывали страха ни при виде грозного облака, ни при виде расступившегося моря. Однако Всевышний управляет миром, не только посредством чудес воздействуя на природу, что всегда остается для человека внешним фактором, но и вмешиваясь непосредственно в эмоциональный мир человека, в его восприятие окружающего. И доказательство тому - ожесточение сердца фараона в период десяти наказаний, обрушившихся на Египет. (Сончино)

25. И отнял колеса его колесниц

и отнял колеса его колесниц. Огонь (т. е. огненный столп и раскаленное морское дно) сжег колеса, и колесницы тащились волоком, и сидящих в них трясло немилосердно и бросало из стороны в сторону, и их телам наносились увечья [Мехильта]. (Раши)

, и влек его тягостно

и влек (вел) его тягостно. Правлением, которое мучительно и тягостно для них. Соответственно тому, как (мицрим) восставали (против Вездесущего, как сказано "и отягчил (Паро) сердце свое, он и его рабы" [9, 34], - так и здесь "и влек, правил им с тягостью" (т. е. так, что для них это было тягостно). (Раши)

. И сказал Мицраим: Обращусь в бегство от Исраэля, ибо Господь ведет войну за них с Мицраимом

ведет войну за них с Мицраимом. (Т. е. с жителями Мицраима) с мицрим. Другое объяснение: "с Мицраимом" - с землей Мицраима, ибо подобно тому, как были поражены (находившиеся) у моря, так были поражены и те, которые остались в Мицраиме [Mеxuльта]. (Раши)

. [Сончино]

и слетели Букв. "и Он снял". Всевышний сделал еще одно чудо: колеса упали с осей колесниц, как будто металл, которым они были прикреплены, расплавился. В этот момент решимость египтян впервые поколебалась, они были готовы развернуть колесницы или соскочить с них и обратиться в бегство. Но, по воле Всевышнего, колесницы вместе с возницами и стрелками, находившимися в них, продолжали стремительно лететь вперед без колес, увлекаемые неведомой силой.
волокли их с трудом Букв. "волок с силой". Всевышний заставил колесницы двигаться вперед с той же скоростью, с которой они преследовали евреев, уже после того как колеса упали с осей. Казалось, что кто-то сильной рукой тянет колесницы и волочет их по земле, увлекая все дальше между расступившимися водами моря.
Бог сражается за них Египтяне осознали, против Кого они сражаются, когда уже было поздно. (Сончино)

26. И сказал Господь Моше: Простри твою руку над морем, и возвратятся воды

и возвратятся воды. (Воды), вздыбившиеся и стоявшие стеной, возвратятся прежнее место и покроют собой мицрим. (Раши)

(к прежнему своему состоянию и обрушатся) на Мицраима, на его колесницы и на его всадников. [Сончино]

и возвратятся воды Раскаяние только из страха перед лицом смерти не признается Всевышним. К тому же, фараон и его приближенные неоднократно доказали, что как только исчезает угроза, они вновь поднимают бунт против Творца. Поэтому надвигающаяся гибель фараона и его подданных неотвратима. (Сончино)

27. И простер Моше свою руку над морем, и вернулось море при повороте (наступлении) утра

при повороте (наступлении) утра. В пору при наступлении утра (непосредственно перед восходом). (Раши)

к (природной) силе своей

к силе своей. (Означает) к своему первоначальному состоянию. (Раши)

, а мицрим бежали навстречу ему

бежали навстречу ему. Они находились в состоянии смятения и замешательства поэтому они бежали навстречу воде, морю. (Раши)

. И стряхнул Господь

и стряхнул Господь. (Подобно тому), как человек, встряхивая и перемешивая (содержимое) горшка, перемещает верхнее на дно, а со дна наверх, ? так и они поднимались и падали вниз и разбивались в море. А Святой, благословен Он, придал им жизненные силы, чтобы они могли принять муки (т. е. чтобы они могли бороться со смертью и тем самым продлевали свои страдания). (В Таргуме это слово переведено) ושניק, что означает: смешивать, перемешивать, трясти на арамейском языке. И много (примеров подобного употребления слова) имеется в агадических толкованиях. (Раши)

Мицраима в море. [Сончино]

к обычному состоянию своему Накрыв египтян. (Сончино)

28. И возвратились воды, и покрыли колесницы и всадников, все войско Паро

и покрыли колесницы... все войско Паро. Обычным является для стихов (Писания) ставить (перед словом) добавочную букву "ламед", подобно "все לכל его принадлежности делай из меди" [27, З], и также "все לכל принадлежности скинии во всяком ее служении" [27, 19], "и их колья, и их веревки, все לכל их принадлежности" [В пустыне 4, 32¦. (Здесь "ламед") не что иное, как добавочная буква (для благозвучия). (Раши)

, вошедших за ними в море, и не осталось от них ни единого. [Сончино]

вошедших в море за Израилем Влекомые неведомой силой. (Сончино)

29. А сыны Исраэля шли по суше среди моря, а воды им стеною справа и слева (от них). [Сончино]

посуху Подчеркивается сила чуда, совершенного Всевышним. Чудо состояло не только в том, что воды расступились, пропуская народ Израиля, но и в том, что влажное морское дно, которое должно было представлять собой непроходимую трясину, высохло настолько, что было похоже на проложенную дорогу. (Сончино)

<<< Тора с комментарием Раши, Книга Шмойс, Недельный раздел Бешалах, Глава 13>>>

Уважаемый Андреас.Благодарю за ссылку.Фантазии комментаторов Торы , можно позавидовать.Ко многим вопросам они подошли "творчески."К слетевшим колёсам или осям колесниц , например.
На самом деле , этот сказочно-запутанный вопрос , разрешается просто.
Т.н.египтяне , выехали на колёсах , не по сезону , толи второпях , толи не ожидая снегопада , заморозков и льда.Когда подморозило , стало поздно на сани пересаживаться , вот и "отнял колёса у колесниц их , так что они влекли их с трудом."Исх.14 , 12.
Колёса отнял Господь , полозья приставить забыл , из вредности.

И что? К чему эти много букв, никак не отноящиеся к топику темы? Мы обсуждаем не историю Моисея, о существовании которого наука история вообще не высказывается определенно за неимением достаточных данных. Мы здесь сравниваем два текста и выясняем значение одного слова!

Исходный вопрос темы был:
Откуда в тексте с названием "Октоих" слово "оледевший", порождающее противоречие тексту с названием "Исход"?

Версия sakt:
Текст с названием "Исход" содержит ложную информацию, текст "Октоих" - истинную.

Моя версия:
Противоречия нет, поскольку в тексте "Октоих" нет слова "оледевший". А есть другое слово, не порождающее противоречий с текстом "Исход"

Все аргументы и ссылки выше. Заболтать эту простую ситуацию, уводя тему от "места преступления" вам не удастся.

На мой взгляд, это обсуждение очень ярко и наглядно показала лицо некоторых ревизионистов-любителей. Мне было интересно, сколько аргументов надо привести, чтобы один из них признал очевидность своей неправоты хотя бы в одном частном вопросе. Оказалось - все аргументы бесполезны. Хоть кол на голове теши...

Шановний Верту.В тексте Исход , тоже имеется скрытая достоверная информация , она в слове "загустеша". В ссылке ув.Андреаса есть и ещё примеры скрытой достоверной информации в эпизодах Исхода.Непрочитанная правильно информация есть и в эпизоде с "осями колесниц."
Или опять всё , по привычке , спишется на обкурившихся писцов .Писцы , как понимали , так и выкручивались.
Или некие египтяне и вправду , следуя развесёлым комментариям хахамов , тащили колесницы без колёс.?

sakt, вы начали тему громким объявлением про "оледевший путь" в Октоихе. Признаёте ли вы, что это объявление после проверки оказалось чушью? ДА или НEТ??

Только не надо опять переводить тему на разные "загустеша", "оси колесниц", обкурившихся писцов и прочую не относящуюсю к вашему первоначальному тезису тематику!

/Михаил Кудрявцев/
На Черное море наступает лед
...Например, в 1919году большевики сумели разгромить Врангеля, прочно удерживающего Крым благодаря тому, что Сиваш напрочь замерз. Как говорит генерал Хлудов в пьесе Булгакова ╚Бег╩, ╚┘они перешли Сиваш, как по паркету╩.


Из учебника истории за 9 класс - Войска Южного фронта под командованием Фрунзе в ноябре 1920 штурмом овладели позициями на Перекопе и Чонгаре, форсировали Сиваш.

Допустим в Сиваше в то время было хотя бы десять сантиметров воды. Сомнительно, чтобы она в начале ноября так замерзла, чтобы по ней могли пройти войска с техникой.
Сиваш ≈ своеобразный залив Азовского моря, хотя может быть назван и озером. Из-за мелководья вода в нем сильно прогревается, издает гнилостный запах, отчего Сиваш называют Гнилым морем. Обычно Сиваш непроходим. Но когда дует западный ветер, он гонит воду залива в море. Тогда в ряде мест обнажается серое глинистое дно, которое быстро высыхает.
Дело было так
В ночь на 8.11 началась основная операция Фрунзе. В лоб Турецкий вал штурмовала группа Блюхера из четырех бригад 51-й дивизии, Латышской дивизии, артгруппы из 55 орудий, 14 танков и бронемашин. Через Сиваш направлялся десант по трем бродам. Справа две бригады 51-й дивизии, в центре 52-я дивизия, слева ≈ 15-я. Общая численность переправляющихся достигала 20 тыс. чел., вдесятеро больше, чем повстанцев Фостикова. Страницы советской литературы и кадры фильмов о бойцах, отважно уходящих в воду, не имеют ничего общего с действительностью. Дно было совершенно открыто. А погода стояла холодная, в ночь операции мороз дошел до минус двенадцати. Грязь подмерзла. Авангарды шли вообще посуху. Следующим, когда корка была разбита ногами и колесами орудий, приходилось идти в грязи, доходившей до щиколоток, на отдельных участках по лужам. Лишь 52-й дивизии досталось тяжелее ≈ около километра двигаться по ледяной жиже, доходившей почти до пояса.

В огороде бузина, а Киеве - дядька. Продолжается активное забалтывание своего подлога.

Чермное море

Часто говорят, что Бог вывел израильтян из Египта через Красное море. А Красным морем сегодня называется море, разделяющееся на севере на Суэцкий залив и залив Эйлат (Акаба). Такое высказывание ? ошибка, так как в Библии говорится о Чермном море (Ям Суф), а не о Красном море (Ям Адом). Ям Суф в переводе означает Тростниковое (Камышовое) море, а в Красном море, море достаточно соленом, никакого камыша, естественно, не наблюдается. Камыш растет в пресной, либо в слабосоленой воде, как например он растет по берегам Азовского моря или гнилого моря Сиваш в Крыму... Стоп! Крым ? Караим ? евреи Караимы. Сиваш = С-В-ш = Суф = С-Ф(В)? В Крыму издавна проживают две этнолингвистические группы ? къарайлар (караимы) и кърымчахлар (крымчаки) исповеующие иудаизм. Обе эти группы тюркоязычные, непризнающие Талмуд, принявшие иудаизм от евреев-работорговцев Каффы (Феодосия), древнего перевалочного центра работорговли Римской империи на Черном море, тем самым выкупая свободу физическую, но закаббалив себя духовно.
Здесь я не могу не удержаться, чтобы не сделать маленькое отступление. Дело в том, что ученые недоумевают, каким это образом евреям удалось не только расселиться по всем мыслимым и немыслимым уголкам Европы, но и очень быстро увеличить свою численность, среди местного автохтонного населения? Так, например, подавляющее большинство сегодняшних жителей Израиля составляют евреи Ашкенази, выходцы из Северной и Восточной Европы, генетически не имеющие никакого отношения к, собственно «оригинальным», евреям Азии и Африки, за малой долей в их рядах Коэнов и Левитов, прямых потомков иудейской секты торговцев-менял, занимающимися помимо основной своей деятельности, прозелитизмом, обращением туземцев в свою веру. В Средние века христианская церковь, спохватившись, повсеместно запретила им эту миссионерскую практику. Не является исключением и, так называемый, Хазарский каганат ? перевалочный пункт работорговли в нижнем течении Волги, только там им не дали «развернуться». Но об этом ? отдельно.
Я не настаиваю на версии, что Библейский исход имел место быть в Крыму, хотя топономика в местах исторического проживания караимов и хранит в своих названиях библейские. Но я и не вижу никакой географической привязки этих событий, если они конечно вобще были, к Красному морю и к сегодняшнему Египту, тем более, что Ям Суф (мне слышится «яма» - «зумпф») может быть на самом деле любым местным болотом за ближайшим орешником, тайную тропу через которое знал предводитель шайки грабителей, устроившей резню и обобравшей «египтян», «Моше-Моисей», а, устремившийся за ними в погоню «фараон-барон» (полицейских тоже кое-где называют фараонами!), не знал. Вот и засосала его опасная трясина.

И спросит женщина у соседки своей и у живущей с ней в доме вещей серебряных, и вещей золотых, и одежд, и возложите (это) на ваших сыновей и на ваших дочерей, и опустошите Мицраим. (Тора).

За идиота-то не след меня принимать.Я своим глазам ещё доверяю.У меня в Шестодневеце написано"олЕдъвший".В И-нете ссылку Вам привёл , на никонянский канон.Пока мой Шестоднев не в обороте , что я должен признавать?То , что есть И ДРУГОЕ НАПИСАНИЕ ?Это очевидно.Я "пёрся" по этому факту ?

Тростниковое - пришло из еврейских текстов.(Yam Suph)
Красное - из греческих и латинских
Чермное - перевод слово красный с греческого на старославянский
Суф, насколько я знаю, может означать ещё и "спешку". Ям Суф - море спешки?

romm поправит...

Andreas, вы что, тетерев на току? sakt хоть слышит кое-что из того, что ему говорят. А вы только копипастите сюда какой-то свой оффтоп.

Шестодневец.Стр.ни.58.

Иже воды древле манiемъ божественным во ЕДИНО СОНЬМИЩЕ совокупи , й раздъли море израилестемъ людем...
Воды в одно целое , во едино сонмище , можно собрать , заморозив эти воды.Есть другой способ ?

Тростниковое море , интересно укладывается в английские "водоросли."Мог быть не правильный перевод "на слух."

А Вы не нервничайте как тетерев под током. Это Тора для Вас оффтоп?!

Всё что вы сюда постите - смешные попытки уклониться от признания того факта, что никакого "оледелого пути" в Октоихе нет.

Третий-четвёртый раз.Есть возможность кому либо , как либо , предоставить имеющуюся у меня информацию.?В И-нете , смотрю , но, там большая часть не пригодна для прочтения.Но , смотрю , не торопясь.Ещё раз..
Ещё два...
Ещё ...Эх, яблочко , да-на тарелочке...

Исх.14, 2. ...расположились станом пред Пи-Гахирофон , между Мигдолом и между морем , пред Ваал-Цефоном....
Откуда на египетской территории еврейские топонимы?

А откуда в Америке город Новый Орлеан?

Шановний Петя Молохов.Видимо город Н.Орлеан , так назвали негритянские рабы , аналогичные еврейским рабам в Египте.Право у них такое имелось.А , так сказать эксплуататорские слои , совсем топонимикой не занимались.Только ИХ рабы.Каравай , каравай , как захочешь-называй.

Я имел ввиду, что не нужно так смотреть на еврейские топонимы. Это может быть перевод, искажение. Так и мы говорим Новый Орлеан, но Нью-Йорк. И это не от того, что Н.Орлеан имеет к русским какое-то отношение. В Нью-Йорке больше русских живёт.
Кстати, от того, что в русском тексте написано"заледевший", ничего не менется. Ну написали так, чтобы было ближе, чтобы прочуствовали сердцем простые русские крестьяне поход моисея.
А про Орлеанский институт не понятно они атеисты или христиане? Если христиане, то почему не верят в чудо. Если атеисты, то почему верят Евангелию?

С Вашей мыслью про искажение согласен.Но , Нью-Орлеан , раньше говорили гораздо чаще , чем , Новый..
В данном случае , думаю , важнее , как навязчиво говорят СМИ.В 20-30 годы в СССР , США , называли САСШ.Северо-Американские Соединённые Штаты.Ничего , потом переучились , в пол-поколения.

Мнение интересное.Но, что тогда чувствовали "простые русские крестьяне" , слыша ещё один вариант , приблизительно звучащий как "олядевшие".Хотя , и данное звучание не безспорно.Юс малый произносился и как "носовое Э".

Не понимаю, что тут на открытом форуме делают эти удоды-графоманы типа vvu и sakta?

Ваше мнение по теме Моисея , любезный Низачот , воистину-безценно.

Шановний Джастфан.Не проходит мой скан по обьёму , не проходит.У меня и к письмам приложения более 400 КБ не проходят.Ссылка моя на Октоих в И-нете не такая уж и трудная к исполнению.Наберите в поисковике подряд то , что я указал.Получите ЛЁД.Предложение по присылке , в силе.
Не передёргивайте с тем , что я , якобы считаю написание в моём Шестодневеце ЕДИНСТВЕННО правильным , и отрицаю иное написание.Иное написание -есть , что не отменяет и моего варианта и варианта из И-нета.Не желаете смотреть-иное дело.