Ищем физический смысл.

Во-первых, я не фанат Крамника.
Во-вторых, правило 2700+ я всегда считал возвратом к временам Ласкера, Капабланки и Алехина. Временам отсутсвия нормальной системы розыгрыша звания. Какого х*** играл матчи с Алехиным Боголюбов, если реванш с Капабланкой мог быть гораздо более интересным? Зачем нужны были матчи Ласкер-Яновский(целых два, которые Ласкер выкатал в одну калитку), если был более достойный противник-Рубинштейн? Возврат к этому беспределу предложил Илюмжинов.

Правило 2700+, вне зависимости от того, кто чемпион - это просто желание ФИДЕ получить проценты от призового фонда матча. При том, что призвой фонд собирает претендент, а фиде благословляет этот матч и получает деньги на счет. А матчи на первенство мира пусть хоть каждый месяц играются. Какая здесь связь со стройной и периодичной системой розыгрыша звания? Желание сесть сразу на два стула знаете к чему привело.

Насколько я помню, Крамник играл матч с Топаловым совсем не по правилу 2700+. Это был объединительный матч, в котором небыло официального претендента. Во всяком случае такова версия ФИДЕ.

 

Либо Топалов, выигравший официальный чемпионат, либо никто. Я склоняюсь к последнему.
Каспаров на момент игры с Крамником не имел титула чемпиона мира, так как отказался играть с прошедшим отбор Шировым. Отбор, организованный самим Каспаровым. Это влечет за собой утерю титула _автоматически_.
В 2000 в Лондоне прошел, фактически, коммерческий матч. Отбора к нему Крамник не проходил. Даже фиктивного.

Далее все просто - ФИДЕ организовывает отбор и его выигрывает сильнейший. Далее должно бы быть еще проще - после Сент-Луиса начинаются циклы отбора и все приходит в норму именно в матчах. Как уже было после смерти Алехина.
Что этому помешало?
Спонсоры и муть, оставшаяся после Каспарова, другого варианта ответа у меня нет. Если бы не это, ФИДЕ могло бы просто проигнорировать Крамника и его амбиции, как когда-то проигнорировало Фишера. Хочешь быть чемпионом - включайся в отбор. Не хочешь - называй себя хоть супермегачемпионом, от нас не убудет, тебе не прибавится.

Но увы - ФИДЕ сейчас не имеет силы и авторитета. И следствие этого нынешняя сверхзапутанная ситуация, в которой постарались удовлетворить всех - людей с деньгами, стоящих за тем, за другим, за третьим. Они главные.

 

KaranDash надо было говорить в 2000 году, что Каспаров утратил титул после отказа от матча с Шировым. На самом деле матч не состоялся, так как не было призового фонда. KaranDash искажает действительность. А не было его, потому что у Широва шансов не было. Может, ещё KaranDash скажет, что Каспаров потерял титул, когда вышел из ФИДЕ?
То, что KaranDash говорит, просто не соответствует действительности. Крамник стал чемпионом, практически все это признали, у кого не было личного интереса. А такие, как KaranDash, своими криками сорвали нормальный отбор на матч с Крамником. Мы получили туалетный матч, который проводили люди фИДЕ, прямое следствие криков крамнико ненавистников. В результате шахматы потеряли дополнительно большую долю харизматичности, и стали мало кому интересны. Но KaranDash может сколько угодно кричать, что Крамник - не чемпион. Это уже не важно. Вообще, не важно, кто чемпион по шахматам.

 

1. Я и говорил. Даже раньше говорил, когда стало ясно, что Широв пролетает.
2. На самом деле не кактит по одной простой причине - цикл Каспаров организовывал сам. То есть если бы ему Илюмжинов что-то организовал - тогда имело смысл говорить, что что-то не так. Когда берешься сам такие оправдания не катят.
3. Каспаров действительно потерял титул чемпиона мира ФИДЕ когда вышел из этой организации.

Объясню еще раз.
Титул "чемпион мира" - это звание, подразумевающее некие формальные основания. Это не в коем случае не синоним "сильнейший шахматист планеты" или чего-то еще. Асафа Пауэлл быстрее всех бегает стометровку, но чемпион мира не он. Сергей Бубка пятнадцать лет был королем прыжков с шестом, но чемпионом мира был лишь однажды.
Никаких формальных оснований именоваться чемпионом мира у Каспаров не было. В принципе. Ни по версии ФИДЕ, ни по своей собственной. Он сам себя так именовал. С ним не спорили, так как примо - он был сильнейшим шахматистом мира, секундо - спорить с ним себе дороже, это известно.
И единственный формальный титул, который есть у Крамника - это победитель в матче с Каспаровым.
Эвфемизмы типа "чемпион мира по матчам", "классический чемпион мира", "чемпион мира по традиции, идущей от Стейница" и т.п. не имеют под собой оснований. Если вы считаете, что да - приведите их.
А раз нет - то ничего передать Крамнику, который даже в лучшие свои годы не обладал, не обладает и явно не будет обладать славой и авторитетом Каспарова ничего не мог.
Если вы не согласны - приведите контраргументы, пожалуйста.

И еще - просьба воздержаться от определений в мой адрес, типа "кричит" и т.п. Вы же ничего не можете знать о моем эмоциональном состоянии. Это не делает вам чести.

 

———————————————————————————————
+5

 

Легко , решения ФИДЕ, пражские и по матчу в Элисте.
Но лично мне смешны поиски формальных причин, когда идёт идёт о неформализуемом вопросе.
Просто много людей думают именно так, не верите - проведите опрос.

 

Хочу уточнить, что я абсолютно ничего не имею против, если Ананд выиграет матч у Крамника, тогда я буду считать его 15 чемпионом на 100%! Если же он уклонится от матча матч не состоится, то вряд ли.

 

А если Крамник уклонится от матча?

 

Если как Фишер , тогда Ананд - чемпион.

 

В любом случае, классический или неклассический чемпион Крамник, матч Ананд-Крамник будет чрезвычайно интересен. Для Крамника как и для Ананда это настоящая проверка на чемпионство.

 

+1

 

Предлагаю добавить Иванчука и пустить обладателя Кубка Мира. И пусть играют в 4 круга!

 

Мы можем все здесь спорить до упаду,
До озлобления,до хрипоты,
Но даже если две недели кряду-
Всё ж не достигнем нужной "правоты"

Не скоро израсходуем мы порох
И каждый,к сожалению ,упёрт-
Ведь у него есть аргументов ворох
И шахматы- любимый с детства спорт.

 

После Мексики будет чемпионом Ананд.
Однозначно.
Честь и хвала!

Все же подтвердить свою легальность придется ему в матче с .....

Интересно, как и что народ думает по поводу развития событий?
Вроде Ананд не тот человек, что будет от матчей бегать .....?

 

Я просто о.....уваю!
Crest закрыл опрос про чемпиона.

 

Если бы Вы хотели исправить ошибки, то сделали бы новый опрос, или предложили бы мне.
И какая разница, Ананд или нет, я ничего не имею против Ананда.
Не хотите... хозяин - барин.

 

Прльно!

После этого мексиканского турнирчега обязательно добавить: Чемпион - Шипов!
По крайней мере, по каментам

 

Очень уважаю Крамника, но Ананд в честной борьбе заваевал звание чемпиона и этот так называемый матч-реванш абсолютно ни к чему. Что там должен доказывать Ананд? Что он сильнейший? Правило матч реванша было у чемпионов, когда отбора не было. Петросян, Спасский и Фишер не имели реванша. Крамник сам не дал Каспарову реванша (увы!). Считаю,что Владимир должен отказаться от этого "реванша" как честный человек. Пусть будет новый цикл и отбор - это честнее. А состязание в Мексике является полноценным чемпионатом мира!

 

Толик, а какой отбор проходил Ананд?

 

Вот я в параллельной ветке тоже это предложил,только без Каспарова (потому что это нереально).

 

Самое интересное, что лучшие годы Ананда уже позади: это были 97-98 гг. Тогда он показывал свои лучшие результаты и играл в наиболее мощные шахматы. И все равно впереди был Каспаров. А сейчас просто нет той конкуренции. Соперники стали играть хуже, а природный шахматист Ананд ничего не утратил.

 

Почему? Он в турнире претендентов в Монпелье играл. Другое дело, что число претендентов было увеличено по сравнению с предыдущим циклом.
Но такое и раньше было.
И не включать же было Смыслова в полуфинальную четверку, которая отбиралась на турнире.

 

Это правило было введено еще даже до того, как чемпионом ФИДЕ стал Топалов. Это была попытка вернуть матчевую форму розыгрыша первенства мира и привлечь национальных спонсоров.
Никакого негативного воздействия на дальнейшие события это правило не оказало. Дало возможность Топалову и Данаилову покачать права, что в общем тоже оказалось полезно, так как помогло вернуть Топалова в розыгрыш.

 

Всё очень просто.
Дело в том, что по правилам, которые существовали в 84-том году (i.e. во время матча Каспаров-Смыслов) участник, проигравший финальный матч претендентов получал право участвовать в претендентских матчах следущего цикла. Без отбора.

Насколько я понимаю, это правило изменили в 85-том. Но новое правило не должно было, конечно, иметь ретроактивного действия.
Вот и всё

 

В цикле 81-83 годов было 8 претендентов, которые в матчах отбирали четверку полуфиналистов.
В следующем цикле проводился турнир претендентов, в котором также отбиралась четверка полуфиналиста. Смыслов в этот турнир, разумеется, включен был. Я думаю, было бы странным включить его сразу в полуфинал.

 

Да ладно, шахматы не настолько "молодой" вид спорта, чтобы после 30 бойцы начинали сдавать. Реально рубеж для большинства игроков в районе 45 лет, после него начинается спад. Кривая рейтинга Ананда пока подтверждает это: никакого кризиса не наблюдается, сейчас у него 2801.

http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=5000017

 

всем Ананд хорош, жаль не рассиянец! я как-то за россиянЧИКов болею обычно ) , пусть падла проклятая и антисоветчики... мно-гие, но всё таки свои, гады, родные почти! патриотизм бл )

 

1) Тут была полнокровная борьба!Ананд,играющий черными ,выбрал ведь гамбитный вариант в славянской защите,хотя ничья его полностью устраивала.Это ведь не русская партии Крамника с Грищуком,хотя ничья Крамника категорически не устраивала!Но себя не переселишь (это я про Крамника).
2)Насчет лучше-можно долго спорить.У Ананда проблемы с безопасностью короля и он не видел (по крайней мере за доской),как можно обеспечить продвижение своих проходных
3)Ну и я не такой максималист,чтобы требовать от шахматиста,лишенного турнирной мотивации - <де факто
обеспечившим себе 1-е место> играть на победу в каждой партии (это я проконцовку Ананда).Скорее-тут вопросы к соперникам.
Хотя приведу один интересный пример.
Когда Спартак еще был Спартаком,а Романцев-Романцевым наш великий луб как-то обеспечил себе победу
за несолько туров до конца ничьей на своем поле с аутсайдером.Романцев устроил команде жесточайший разнос.Он распорядился убрать из раздевалки заранее припасенное шампанское и сказал:
-Вы своей игрой в полноги испортили праздник миллионам Ваших болельщиков,так что праздновать Вы ничего не будете!И отправил команду проходить курс молодого бойца на тренировках.И только когда следующий соперник был разгромлен,Романцев посчитал сеанс психотерапии законченным и сказал:
-Вот теперь празднуйте вместе с болельщиками-ВЫ это заслужили.Последние матчи играли уже дублеры.