Выясняем статус победителя чемпионата....

Crest, не надо пиарить Ананда. Он в этом не нуждается

Вот и должно быть соревнование по форме таким, чтобы его результат не вызывал пересудов и сомнений в статусе при любом раскладе.

Все просто. Только матч!

 

А вот что говорит Ананд о предстоящем матче с Крамником : (С_Э сегодняшний).

- Вчера Владимир Крамник в нашей беседе сказал, что ваш матч с ним будет эпохальным событием, так как вы самые выдающиеся шахматисты в "посткаспаровскую" эпоху. А чем для вас будет это единоборство?
- Для меня самым важным было выиграть этот турнир. И о возможном матче с Крамником в случае победы я пока много не думал. Это одна из привилегий, которые щедро раздает ФИДЕ. Мне она представляется смешной. Я не склонен оценивать предстоящий матч с Крамником в столь грандиозных категориях, в каких рассматривает он. Думаю, этот турнир был так же важен. Матч же с Крамником для меня будет очередным шагом в моей карьере, и ничего другого.

 

Crest, я согласен, что Ананд как чемпион мира куда более признан, чем Халифман, Пономарёв, Касымжанов и даже Топалов. И если бы в Мексике выиграл любой, кроме Ананда и Крамника, это было бы нелогично.
А сейчас я далеко не уверен, что матч Ананд-Крамник состоится. Ибо фаворитом будет Крамник. Интересно, как "корректный" Ананд будет отвиливать. Возможно, при достаточно приличном призовом фонде жадность превысит страх.

 

Если Ананд откажется играть матч, предусмотренный конрактом с ФИДЕ, то корона чемпиона мира возвращается к Крамнику. Иного не дано.

 

Кто-то уже писал про возможный отказ Крамника от матча с Топаловым (в случае победы в Мексике) :

Думаю, те же слова применимы к возможному отказу Ананда.

 

Ну, хорошо. А что тогда произойдет с короной?

 

Я думаю, это будет 1 из последних ударов по авторитету титула "чемпион мира". Но Крамник за последние 2 года сделал достаточно для поддержания этого авторитета (ИМХО); пора бы уже и Ананду что-то сделать.

 

Что же такого сделал Крамник?-смотрим
1)Отказался играть в об'единительном турнире в Аргентине
2Сыграл матч с Топаловым !Супер.
3)Сыграл в турнире в Мексике,правда дал свое согласие на это только после получения права на тн
"матч-реванш".Хотя после этого-не значит вследствие этого,но до этого Крамник (как только была зафиксирована его победа над Топаловым) сразу заговорил о том,что все надо начинать с чистого листа!-хотя именно он вклинился в действующий цикл розыгрыша ЧМ.
И подоплека этого проста и понятно любому непредвзятому человеку.Какая тут защита классической традиции (матч)-просто Крамник реально оценивает свои силы и понимает,что в матче у него шансов на выигрыш в несколько раз больше,чем в турнире.Вот и все!Было бы по-другому-он бы за турнир выступал.
Согласен с Сергеем (Crest) -Только в воображении его фанатов .Если бы Топалов не согласился играть матч с Крамником,Крамника бы воспринимали просто как шахматиста из верхнего топ-листа-и ни как иначе.Точно так же,как воспринимают сейчас Топалова
PS
А Ананд -то чего сделал не так для поддержания авторитета (в последние 2 года и не только)?
-выиграл нокаут -то есть был на равных со 100 другими шахматистами-отошел от устоев
-сыграл в Аргентине и Мексике
-не требовал никаких преимуществ для себя
-лишил Крамника титула чемпиона?
Нужное подчеркнуть ...

 

Это, разумеется, верно. Но не только для Крамника, а для любого фаворита Чем больше людей участвует в турнире, тем ниже его (фаворита) шансы. Конечно, можно играть матч-турнир из большого числа кругов, но тогда проще играть матчи.
В подавляющем большинстве игровых видов спорта чемпион мира определяется в матчах, по крайней мере полуфинал-финал.

 

{}

 

Только вот при этом ничьих не бывает как правило!Это существенно.
В футболе в полуфинале они есть (2 матча на своем и чужом поле)-но ведь тут в ход идут голы,забитые на чужом поле,да и матчей всего 2-что тоже очень существенно.А в хоккее игра идет до 4-х побед (НХЛ)-а ничьих просто нет.В теннисе ничьих тоже нет.Вроде и в боксе нет?

 

В хоккее ничьи убраны искусственно. Равнозначно можно было б (идея!) после каждой ничейной партии устраивать блиц-Армагеддон...

 

Он хотя бы доиграл матч с Топаловым. А ведь после 5 партии он вполне мог просто развернуться и уехать (при счете 3:1!) - и только особо ревностные нелюбители Крамника осуждали бы его за это.

 

и остался бы ни с чем.

 

Он, по крайней мере, остался бы с титулом.

 

Конечно. В сказке Новые одежды короля вы бы прекрасно вписались в окружении голого короля.

 

thenewone, ваши метафоры настолько сложны для меня, что я уже не понимаю, что вы хотите сказать. Да и в теме про Ананда обсуждать матч Топалов-Крамник...

 

...начали вы.

 

Глупости. Ни у кого она не останется. Если чемпион отказывается защищать титул против претендента (коим сейчас является Крамник), то корона автоматом переходит к последнему. Аналогия с Фишером и Карповым налицо. Сейчас скорона одна, система розыгрыша первенства мира отлажена, контрактом подписан и Анандом и Крамником.
Логично.

 

Вообще, никто из нас не знает, как именно сформулирован контракт, который подписал Ананд и какие санкции предусмотрены за отказ этот матч играть. В принципе, Ананд - лояльный человек и контракты выполняет. Кроме того, не могу понять, почему он должен Крамника бояться!? Они играли матч в быстрые и матч в адванс, и массу раз встречаолись в турнирах - о серьезном перевесе Крамника в классику говорить не приходится, а в быстрые Ананд на голову выше. Думаю, никто от матча увиливать не будет.

 

В принципе я того же мнения.Но дело здесь может быть совсем не в Ананде.Вот что говорит сам Ананд:
-Я не отрицаю, что ФИДЕ делает много хорошего, но она слишком часто меняет правила. Не успеешь привыкнуть к одним, как вводятся новые. Не удивлюсь, если завтра из какого-нибудь интервью я узнаю, что ФИДЕ собирается вводить очередные новшества.
То есть на ФИДЕ может давить ,например,Данаилов -и если это будет подкреплено очень хорошим призовым фондом,все может измениться ...

 

Ананда смело можно назвать 15-ым чемпионом мира, т.к. он опередил 14-го чемпиона по правилам проведения чемпионата принятым последним. Лично я против турнирной системы, турнир сгодится для выявления претендента, а для выявления чемпиона нужен матч !

Ананд долгое время играет очень сильно и заслужил чемпионский статус.
Если состоится матч Крамник-Ананд думаю Крамник победит.

 

На самом деле, господа, при отсутствии легитимности системы розыгрыша, победитель ретроактивно определяет статус.

Когда сборная Греции выиграла чемпионат Европы по футболу по признанной системе, оставив всех грандов позади, никто не сомневался в их чемпионстве.

Если у моего правого ботинка проснулись бы необыкновенные шахматные способности и он обыграл бы Крамника в матче, даже забаненные участники форума не могли бы оспаривать чемпионства.

А тут не ботинок а совсем наоборот - всеобщий любимец Виши Ананд - и всё равно есть сомневающиеся. И даже те кто согласен - опираются на огромный авторитет Виши ( а не авторитет ФИДЕ, скажем, как говорил капитан Врунгель "за отсутствием такового"). Выиграл бы Грищук- все бы сказали в один голос, что Крамник до сих пор чемпион.

А вот оскоpблять Виши не надо, он конечно не неприкасамый, но до сих пор ни в каких сомнительных историях не участвовал, в порочащих связях не замечен и ведёт себя по-моему исключительно корректно без всяких кавычек. А если было что-то чего я не знаю и что даёт Вам основания ставить на его корректности кавычки - поделитесь!

 

Да никто и не спорит, что Ананд очень корректный. Он не просто корректный, он супер-корректный. Умудрился никогда ни с кем не поссориться.
Когда Каспаров расколол шахматный мир, Ананд спокойно играл в обоих ветках.
Когда подписывались Пражские соглашения, он гулял по Праге с женой.
В этом году "откосил" от Софии с её скандальным Данаиловым.
Иногда вся эта полит-корректность похожа на соблюдение принципа "моя хата с краю".

Несколько раз Ананд был вынужден стать публичной фигурой.
Первый раз в 1988, когда он проиграл Карпову в финале нокаут-чемпоионата, но Ананд не сильно жаловался на несправедливый регламент.
Второй раз в 2000 году, когда он стал "Чемпионом Мира" по его собственному выражению. Двое лидеров рейтинг-листа того времени, Каспаров и Крамник там не играли, они играли другой чемпионат. Ананд не рвался играть "объединительный" матч с Крамником. Просто тихонько проиграл своё звание в 2002 году.
А вот в 2004 он не поехал в Ливию, за что ему честь и хвала.
И, наконец, сейчас он опять стал Чемпионом Мира. Будем ждать следующего розыгрыша.

Скорей всего, матч с Крамником состоится - все подписали обязательства перед ФИДЕ. "Кинуть" Крамника тоже вряд ли получится, тот может засудить ФИДЕ, ну а с Данаиловым и подавно никто связываться не будет.

 

Только что по каналу RenTV в передаче "Частные истории" показывали репортаж о чемпионате мира и об Амбере, прошедшем в этом году. Выступали Илюмжинов, Крамник, Морозевич, Карякин. Крамник сказал, что больше не является чемпионом мира, но, надеется, что это временно. Также добавил, что хочет сыграть еще один матч с компьютером - понимает, что не фаворит, но шансы есть. Морозевич опять говорил о проблеме читерства и о "нечестных людях", и о советской шахматной школе. Карякин говорил, что хочет стать 16-м.

 

Так случилось, что я тоже смотрел эту передачу. Крамник сказал ровно обратное. Что он по прежнему считает
себя чемпионом, а корону дал Ананду взаймы, поносить. DOOM, ну зачем, какой смысл, извини, перевирать?

 

Шо то как то странно легко Крамник от титула отказываться начал. Каспарову не хотел уступить, а Ананду - пожалуйста. Наверное потому, что Каспаров редиска, а Ананд хороший человек, и Вовик хороший. Хороших людей мало и они должны дружить

 

Да не, редиски все остальные, а он чемпион. И матч с Анандом (тоже редиска, потому что своего не упускает) он рассматривает как и прежние матчи с претендентами на его титул. Так что филы могут держать хвост трубой . Пахан не бросил. А что скажет...тов.Ананд

 

Виши Ананд является теперь официально тем, кем был неофициально до этого - лучшим в мире шахматистом.
Обладатель великого таланта, он не предал шахматы, как Каспаров, и уже на протяжении очень большого
времени играет в них на высочайшем уровне. Не ставя свое честолюбие выше игры, не участвуя в скандалах и
закулисных маневрах, он остался рыцарем Каиссы "без страха и упрека". Объективно ( по мнению букмекеров и
шахматных экпертов, а также по показанию беспристрастного рейтинга) он был лучше и до прошедшего соревнования и, как все убедились, во время оного. Справедливость заслуженно восторжествовала.

 

Однозначно чемпион Ананд.И я радь что он чемпион.Я нет его болелъщик.Но для меня имеет значение кто и как добился титула.Он добыл его в честная борба наравнее с такими выдающийсями игроками как Гелфанд,Крамник,Морозевич,Леко,Свидлер,Аронян и Грищук.Ето сделал и Топалов в Сан Луисе
Нет значения что Крамник сказал.Он говорил до матча в Елисте что Топалов претендент а дал согласие играть в Мексике.
Когда Крамник сказал правда?Когда считал Топалов претендент или когда до Мехике сказал что будет считать победитель из Мехико чемпион мира?

 

Елки. А разве я не так и написал? Конечно, в душе он считает себя чемпионом. Разве Каспаров не считал после Лондона? Или Карпов после 1985 года? Но Крамник - реалист, и прекрасно понимает, кем он является на самом деле - претендентом. Так он и имел ввиду, что дал корону Ананду взаймы, иначе зачем так рваться к реваншу? Каждый стремится только к победе.