Дебютный репертуар для блица.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем dod, 13 окт 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    И еще если знать как встречать каталон. )))
    Camon14 нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    минус у ФГ за черных в том, что он никак не подчеркивает минусы ходов белых, черные дают белым сделать все что они хотели, с4 провели кони на ф3 и с3, слоны на ж5 и Сд3, ну просто праздник какой-то, о чем еще мечтать можно в дебюте?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    о том, чтобы черные сыграли голландскую?
    mikola7 нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это вообще исключено) этот дебют нужен только для избиения лохов опытными и сильными игроками, как сказал Петросян "Если ваш противник хочет играть чёрными голландскую защиту, то не вздумайте ему мешать", буквально недавно кто-то его цитировал, может вы?) ну так же новоначальным и неопытным не стоит играть старушку.
    Goranflo нравится это.
  5. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    это вообще исключено) этот дебют нужен только для избиения лохов опытными и сильными игроками, как сказал Петросян "Если ваш противник хочет играть чёрными голландскую защиту, то не вздумайте ему мешать", буквально недавно кто-то его цитировал, может вы?) ну так же новоначальным и неопытным не стоит играть старушку.

    Если человек играет французкую защиту, то голландская имеет много схожих стратегических мотивов. Поэтому в репертуарном арсенале это имеет смысл. Тем более, что речь идет о блице. В качестве примера, экс- чемпион мира Петросян здесь не к месту. Это уже высокие сферы.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ой, да сегодня он играет францию джаз, а завтра родину продаст может челябинский начнет играть, мы вообще не знаем как юзер исполняет французскую , на каком уровне, и сколько лет ее играет.
    да и потом, франция франции рознь, есть винавер, есть классика, есть мак-кетчен, есть д:е за черных, это все разные структуры чтобы все лепить к голландке.
  7. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Но пока, сегодня человек играет французскую. Что он будет играть завтра никому неведомо. На данной момент, есть просьба, что играть на 1.д4. Мой совет был адресован этому человеку, что можно играть голландскую, которая во многих вариантах стратегически схожа с французской. Несмотря на различные вариации французской и голландкой защит, их объеденяет главный стртегический мотив - проблема белопольного слона. И здесь уже решать тому, кому и был дан совет, что играть в блиц.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а мышь и тигра объединят наличие усов, уж не родственные ли виды?
  9. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    А вы и человек, просивший совета, уж не близкие родственики? И вы решили за него ответить. То, что струкуры позиций голландской и французской защит во многих случах схожи, говорит не наличие усов, а общие решения дебютных стратегических задач.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    главное это пешечный скелет, он решает. то что голландка и франция похожи это притянуто за уши, к тому же голландка голландке рознь, есть стоневаль, есть классика, а есть ленинградская система.
    если уж на то пошло, то франция ближе к старушке, в старушке подрывают центр закрытый ходами с6 и ф5, а во франции ходами ф6 и с5 :)
  11. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ну расскажите мне про перевс после dc, c5, Nс6 для начала. Только не подглядывая в словарь.
  12. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    В ленинградскую систему через 1...е6 не входят. Выбор стоневаля или других систем зависит от игрока, играющим черными. В стоневале возникает пешечная структура похожая на французскую, где важную роль играет белопольный слон. Если человек, который просит совета играет французскую, то голландская ему будет не чужда. Если его такой вариант не устроит, то он может об этом написать и даже привести аргументы почему.
  13. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Самое похожее на французскую - защита Нимцовича, наверно.
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Чем?
    Во французской белые уже поставили пешку на е4 первым ходом.
    В Нимцовичи-новоиндийке черные держат поле e4 под контролем. Все ходы для этого. Nf6, Bb4, d5, c5, Bb7...
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Самое похожее на французскую это как раз и есть ОФГ. :) При других ответах на 1.d4 черным нужно ещё захотеть и постараться чтобы получить такую структуру.
    Вообще, на мой взгляд, самая большая неприятность от 1.d4 в том, что на ответ 1...d5 белые перестановками ходов практически всегда могут прийти к удобным для себя схемам, а вот черными навязать свою игру очень сложно.
  16. Haze Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.05.2022
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Интересная идея.
    А чьи партии за чёрных из современных топов рекомендуете посмотреть?
  17. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Посмотрите партии гроссмейстера Глейзерова. Он играет Французскую и голландскую и у него прекрасные комментарии. Или партию Широв-Иванчук.
    Много оригинальных идей было у гроссмейстера Маланюка.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ленинградский то вариант каким боком к французской?
  19. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Для расширения кругозора в голландской защите, если она понравится.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нафиг топов, они ее по праздникам играют, смотри Наумкина партии на канале CFN, он там избивает любителей классической голландкой. И как раз он французскую играет тоже.
    Goranflo нравится это.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Что то он регулярно на е4 отвечает е5
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вам видео показать?
  24. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Мне видио не нужно. Я имею в виду человека, играющего французскую, который здесь просил о дебюте против 1.d4 в блиц. Я посоветовал играть голландскую через 1...е6. Если ему это подходит, то проблема для него будет снята. Вот и все.
  25. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Наумкину там походу доплачивают за такой псевдоним



    Что скажете? Не халтура?
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нормуль, я уже осваиваю)
    https://lichess.org/xb0TCwSd/white#29 со Сф6 поспешил надо было н6 дождаться. просто ролик всего 1 раз посмотрел.
    Goranflo и Kalvados нравится это.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.148
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вечномолодой плохого не посоветует...

Поделиться этой страницей