Новая формула матча за титул - предложение Карлсена 2022.

Магнус великий чемпион, безусловно. Он имеет права требовать изменений в формат розыгрыша короны. Но коней на переправе не меняют, цикл начался еще в прошлом году и участники активно готовились именно под конкретный формат. Этот цикл надо доиграть как есть, Магнус либо терпит, либо корону на стол и до свидания.

А следующий цикл, пожалуйста, хоть в блиц, хоть в пулю, хоть без штанов - если ФИДЕ примет такой формат пускай играют, вопросов нет. Каждый участник заранее будет знать во что он ввязывается.

Если ФИДЕ на это пойдет это будет вообще конец мировым качественным шахматам в длинный контроль, имеющим полуторавековую историю розыгрыша матчей на первенства мира.
Если бы в ФИДЕ сейчас были люди твердые со стальными тестикулами, вроде Макса Эйве - они бы отказали диктату Чемпиона мира и взамен предложили бы разыгрывать отбор и матч одновременно по классическим и быстрым контролям. Чтобы Чемпион перешел в свои любимые быстрые форматы и имел там возможность иметь звание чемпиона мира, полученное в матче.

Но... Дворкович и его команда - это не Макс Эйве
Они позорно сдуются

2 года назад я предлагал разыгрывать матч в 12 сетах, 4 рапида в каждом. Мне кажется, что в таком формате, как ни странно, мы увидели бы больше сходства с классическими матчами в классику 20 века, когда старались выбить друг друга из дебюта, но при этом дебют не играл такой решающей роли, как сейчас. Так что все плавно к этому и идет.

Думаю, все идет к тому, что в шахматах будет отменено звание чемпиона мира, и только рейтинг, как в теннисе, будет главным показателем текущей силы игрока, и, тогда, соответственно появится, что-то типа: "Первый шахматист мира" или "Первая шахматная доска мира" (а может быть и без "шахматная") и т.д. И, поскольку, большинству людей скучно наблюдать размышления шахматистов во время партии пытаясь вникнуть в позицию и угадать ход гроссмейстера, то турниры будут проводится по все ускоряющимся форматам времени, когда главное это "рукомашество", "дрыгоножество", очко и рейтинг, вне зависимости от того какой ценой победа получена.

Возможно это не худший вариант. Вот возьмем, гипотетически, что Магнус не играет. Как написал Гаврилин - корону на стол! Да без проблем, не думаю, что Карлсен расстроится. Ну сыграют Ян и Дин за корону, станет кто-то из них ЧМ, оденут корону и...что? При живом то Карлсене кто-то будет считать его настоящим ЧМ? Да хоть всего лейблами облепите - никто их них даже не близко к величию Магнуса. И самое интересное, что и нет сейчас такого, во всяком случае на горизонте. И что? Надеяться на грубейшую ошибку Магнуса в матче или его естественное старение, вследствии которого он в любом случае потеряет корону? Это не говорит, конечно, что надо во всем слушаться Мага, но может и есть смысл прислушаться. К тому же вопрос со спонсорами не так прост сейчас - сами знаете какая обстакановка в мире, и, боюсь, к 23 году может быть еще хуже. Народу, у которого под рукой куча техники и он видит компьютерный анализ это 5-7 часов не представляют сильного интереса, только для узкого круга специалистов быть может.

Магнус решил поиграть в Фишера?
Положил бы корону на стол сейчас и не пудрил бы мозги Яну и Дингу.

Как по мне, то интереснее классический матч между Яном и Дингом, чем магнусовский ералаш...

Макс Эйве в свое время отказал Фишеру в праве засчитать матч выиграным Фишером, если претендент выиграет лишь на одну партию больше. Это действительно для современных шахмат было вздорное требование, это был перебор.
Сейчас ситуация похожая по беспределу: по схеме Карлсена: можно вообще крупно проиграть в длинные контроли и стать чемпионом мира, отыгравшись в быструшки.

Каори Сакамото считают чемпионкой мира при живых Щербаковой, Трусовой и Валиевой, которых просто не пустили на чемпионат, и которых она ни разу в жизни не обходила ни на одном соревновании. И ничего, все за бугром довольны по уши, настоящая чемпионка мира у них... С парой Книрим-Фрейзер та же история.

чудовищный беспредел решений ФИДЕ может привести к расколу шахматной федерации на пророссийскую и проамериканскую. Тем более что у нас есть два выдающихся кандидата на два кресла президентов федераций: Гарри Кимович и Анатолий Евгеньевич.

Кто может войти в пророссийскую/прокитайскую организацию? Страны БРИКС и кроме них еще куча других стран, которые обладают правом голоса, но пока не имеют своих гроссмейстеров. Куча стран, которые по разным причинам не любят коллективный Запад и США в частности

Евгений Глейзеров

Простите, но ересь несет в этот раз Глейзеров. Магнус силен во всех форматах, что бы не пытались доказать. Эта реплика из серии - "А тебе что, слабо?" Выигрывать все турниры не реально, но выигрывал он их больше всех, и его авторитет как чемпиона мира не подлежит сомнению, как и его доминация в шахматах в последние годы, как Карпов и Каспаров в свои годы. И нет никаких травм, современные молодые люди не парятся по такой ерунде

Ни секунды не сомневаюсь, что Вы разбираетесь в шашках и крестиках ноликах на порядок лучше, чем какой то там международный гроссмейстер по шахматам Евгений Глейзеров. Но все же задумайтесь: а случайно ли то, что МК хочет избавиться именно от длинного матча в классику, в котором уже дважды вообще не смог оказаться сильнее противника, те матчи в длинные контроли он уже дважды завершал вничью? Те случайно ли то, что Магнус Карлсен протестует против матча в длинные контроли, именно в том формате, в котором ему вообще не удалось уже дважды!!! доказать свое превосходство над Карякиным и Каруаной и уменьшить вес контроля, в котором он в матчах ни разу не сильнее конкурентов?
Может Ваш кумир не так уж велик, как бы Вам хотелось, раз он хочет изменить регламент матча на первенство мира под свои сильные стороны, те увеличить вес быструшек?

Думаю, в первую очередь Карла бережет свою нервную систему, поэтому хочет менять формат.

Басня " Лиса и журавль ". Подстраивание недопустимо. Этак Болт потребует разбивать длинные дистанции на " сеты" по 100 метров, и станет чемпионом и в марафоне .. и во всех стайерских дисциплинах.
—————————-
Но есть и справедливые нарекания.
1) двухгодичный цикл розыгрыша плох и несправедлив. необходим трёхгодичный.
2 ) с тех пор , когда отменили откладывание партий , партии стали продолжаться по 7-8 часов. Это плохо .. несправедливо и вредно для здоровья. Необходимо поменять контроль .. например - 2 часа + 30 сек на всю партию. имхо.
——————————
Если Шерп ( мастер ) потребует играть матч с Карлсеном на своих условиях ( на высоте 6000 м. в Тибете ) , Шерп гарантированно выиграет матч. ( это как пример недопустимости ходить на поводу у кого бы то ни было ).
———————
Желательно - Матчи проводить на Галапагосских островах

В идеальных погодных и климатических условиях. ( Тихоокеанский максимум ) . А не Дубай и не Ченнай где + 45. И не в Норвегии , где циклон за циклоном .. с резкими перепадами давления.
Играть раз в три года , из уважения к титулу Чемпиона. Играть с контролем времени 2 часа + 30 сек на всю партию.
Призовой фонд должен быть гарантированным и постоянным , вне зависимости от личностей чемпиона и претендента. Например - 64 кг. золота ( сейчас это составляет 3700 000 $ ). Дополнительные призы от толстосумов-энтузиастов - пожалуйста .-))
Матч должен состоять из 20 партий . При ничьей в 20-ти партиях , претенденту дается бонус из микроматча в 4 партии, если и микроматч завершается вничью - Чемпион сохраняет титул. Это справедливо.
———————-
Эти справедливые условия не так уж трудно соблюсти .. Но! вряд ли -))) Поскольку интересы для большинства выше справедливости -)) И победа .. даже ценой некоторого лукавства .. мало кого смущает.. увы!
———-
Впрочем - имхо и имхо.. могу ошибаться.

Эмм, Маэстро, почему надо в матче показывать превосходство? Достаточно того, что Карлсен просто демонстрировал все эти годы превосходство над любым шахматистом, не только К и К. И даже любимчика Каиссы разгромил с позорным счетом осенью 21-го. По мне так доминирование не один год намного выше , чем одна случайная ошибка в 12-14 партиях. И Магнус молодец, что смог выработать достойную стратегию для победы. Кстати, этим самым он и показал, что в 21-ом веке матчи такого формата в большей степени анахронизм - мир становится быстрее, хлеба и зрелищ народ жаждет здесь и сейчас.

Ну как бы открытого протеста вроде как он не проявлял. Даже то, что он предлагает определенные изменения не говорит об обратном

А в чем вообще проблема? Не нравится Магнусу играть матчи, в которых он уже дважды не смог сыграть сильнее оппонентов? Пусть просто передает права другим, кто хочет играть и продолжает себе играть в турнирах. И требует, чтобы под него был создан отдельный цикл розыгрыша чемпиона мира в быстрые контроли.
Но МК хочет и рыбку съесть (ой... это меня что то уже понесло не туда), в общем хочет и остаться чемпионом в длинные контроли и хочет гарантировано побеждать во время этих матчей, за счет преимущества в быструшки!!!, раз в длинные побеждать Каруану и Карякина в матчах он вообще то совсем не может.
Не по мужски это как то. Не по пацански.

Мое мнение - Магнус ФИДЕ сейчас нужен гораздо больше, чем ФИДЕ Магнусу. Поэтому не сомневаюсь, что ФИДЕ согласится на изменение формата под Магнуса, в лучшем случае что-то для приличия скорректируют. Хорошо это или плохо - второй вопрос, но это реальность.
Что касается лично меня - я бы хотел видеть матч из 24 партий с классическим контролем. И чтобы в случае ничьи чемпион сохранял свое звание, без всяких тай-брейков. Но так не будет. А будет так, как хочет Магнус. И надо с этим смириться. Имхо.

сколько нужно Магнусу обыгрывать сильнейших чтобы доказывать свое превосходство? конечно ему надоело это все

Ну так если ему не нравится играть матчи в длинные контроли, именно потому, что он уже дважды!!! не смог доказать что сильнее претендента в матче при игре в длинные контроли?
Пусть Магнус уступит место тем, кто готов эти длинные матчи в длинные контроли играть. А сам пусть дальше обрубает хвосты в турнирах и играет себе в быструшки, где ему на самом деле нет равных. А матчи в длинные контроли больше не играет.
Только и всего.

А зачем нужен Магнус шахматной федерации? Он играет для себя,зарабатывает самому себе деньги на турнирах и на рекламе. А ФИДЕ то он ЗАЧЕМ?

Ну вот и посмотрим, если ФИДЕ он не нужен, то она не согласится с его предложениями. А если нужен, то согласится, третьего не дано

Он просто цинично и нагло шантажирует существующее руководство ФИДЕ, состоящее из слабаков и трусов тем, что помешает переизбранию, если они не сдадутся. Совершенно не этичный поступок, выпрашивать себе особые льготы, с учетом того, что он как раз более всего король быстрышек, а не длинных контролей, с которыми именно поэтому и борется.... на мой взгляд поступок, недостойный подлинного чемпиона. Поступок недостойный настоящего мужчины, которым должен являться чемпион мира по шахматам.

Да, тяжелая картина, наглый и циничный чемпион (еще и ненастоящий мужчина) при трусах и слабаках в руководстве. Пора устраивать революцию

Что будет, если Магнус действительно откажется играть за титул и в чём опасность этой ситуации? Ответ Евгения Глейзерова:

Непонятны претензии к Магнусу, многие великие чемпионы прошлого в той или иной степени пытались подстроить формат Матча под себя. Навскидку:
1. Ласкер - играл с кем хотел и когда хотел на своих условиях.
2. Капа - отгородился от претендентов гигантскими призовыми.
3. Ботвинник - организовал матчи реванши
4. Фишер - сначала требовал денег потом вообще просил +1 преемуществом.
5. Каспаров - вообще вышел из ФИДЕ перед матчем

уважаемый коллега, Ваш пост содержит серьезную ошибку. Ботвинник не организовывал матч реванши, их организовывало ФИДЕ. А как только ФИДЕ пришло к выводу, что матч ревашей быть не должно? Ботвинник как дисциплинированный шахматист примирился с этим. Те никто не спорит, что в истории шахмат до Карлсена уже были чемпионы, которые на себя тянули одеяло и искали себе максимальных льгот. Ботвинник же пользовался льготами, которые ФИДЕ считало нужным предоставить чемпиону и пользовался ровно до того момента, как эти льготы были отменены ФИДЕ.
И еще. До Карлсена никому не приходило в голову, что можно играть матч на первенство мира по формуле, когда проиграв миниматч (те сет) в длинные контроли, шахматист объявляется чемпионом, потому, что он лучше сыграл сет в быструшки. До Карлсена никому не приходило в голову, что можно объявить чемпионом по бегу того стайера, кто лучше бегает стометровку.

Если шахматист проигрывает сет (миниматч) в длинный контроль, он считается проигравшим этот сет и "быструшки" не играются, счет становится 0:1 и играется следующий сет из длинных партий, я так понял этот формат. "Быструшки" играются только если сет из длинных партий заканчивается вничью. Другое дело, что по ОБЩЕМУ результату партий теоретически может возникнуть ситуация, когда шахматист выигрывает матч, проиграв в ОБЩЕМ счете по длинным партиям, это действительно выглядит странно. Причем это может быть и без быстрых партий, например, 1 сет 2.5:1.5; 2 сет 0.5:3.5; 3 сет опять 2.5:1.5. Общий счет 5.5:6.5, а победителем становится первый игрок. Это имхо главный минус этого формата, а не "быструшки".

Это не выглядит странно. Это приговор подобному формату.

Вообще то эта клоунада с сетами может и интересное дело, но зачем же нужно пытаться ею заменять матч на первенство мира в длинные контроли?
Пусть будет матч в длинные контроли для тех, кто хочет его играть. И пусть будет прикольные соревнования с всякими сетами и частыми тайбрейками, для тех, кто хочет шоу и партии низкого качетсва из за коротких контролей для плебса, кому не интересна качественная игра - пусть всякие сеты будут и клоунада тоже будет - но не взамен серьезного матча на первенство мира.
пусть клоунада будет существовать в мире шахмат. Но не вместо матча на ПМ.

У меня есть более интересное предложение по формуле матча.
Играют 12-14 партий, а после окончания матча проводится жеребьевка, согласно которой набранные очки в каждой партии умножаются на повышающий коэффициент х1, х2, или х3. Естественно случайным образом.
Интрига до самого конца!

А самый эпик фейл этого формата заключается в том, что возможна ситуация, когда ПРЕТЕНДЕНТ становится ЧЕМПИОНОМ, не выиграв у действующего чемпиона НИ ОДНОЙ классической партии, при этом ПРОИГРАВ, а возможно и не одну! Вот этот момент точно нужно пересмотреть. И не важно, кто чемпион, Карлсен, Непомнящий или кто-то другой, такого быть просто не должно. Хотя бы так, победа в сете в классику делает счет матча 3:0 в пользу победителя, а победа на тай-брейке 2:1. Тогда две победы в сетах на тай-брейке не перевешивают победу в сете в классику.

Это не баг, это фишечка...