Турнир претендентов 2022 г.

И равный (пропорционально) счет против Спасского.

Это прекрасно показано в карповской агитке 2021 года.

Подавляющее число американцев? Да
Подавляющее число русофобов? Ну, может быть тоже.

Вспоминается старая байка. Скрипача Давида Ойстраха однажды спросили:
— Правда ли, что вы первый скрипач мира?
— Нет, я второй!
— А кто же первый?
— А вот первых у нас много.

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Ну у вас и аргументы...
Янковский в жизни в шахматы играть не умеет, специально для фильма разучивал, как фигуры ходят.

Спасский не участвовал в претенденстких матчах с Фишером. Спасский - чемпион.
+3 у Карпова, +4 у Фишера. Не совсем равный.

Неверное сравнение. Нужно посчитать все места, занимаемые в претендентских циклах обоими. У кого сумма мест меньше, тот выше.
Какое место занял Фишер в 1959 году в Югославии? 5-6 (считаем 5,5)
Какое место занял на Кюрасао? 4
Цикл 1971 года 1
Сумма мест 10,5
Карпов-1974 1
С разрывом в 9,5 баллов побеждает Карпов.
А вот если бы очки совпали, надо было бы разницу мячей считать.

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Слово пропорциональный вы не заметили. Матчи были разной длинны.

Легендарные карповкие шахматные бригады, которые показаны в фильме.

Ну да у Фишера были совсем короткие матчи.
6-0, 6-0.
Этого до сих пор никто не смог повторить.

Сравнение верное.
Фишер гораздо с большим перевесом выиграл свои претендентсик матчи.
+7 против +16.

Легендарные карповкие шахматные бригады, которые показаны в фильме что?

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Фишер добрался до матча с третьей с половиной попытки, а Карпов с первой. Вот это верное сравнение.

Фишеровские 6-0 были настольтко ошеломляющий, что Карпов даже пытался повторить их в матче-84 с Каспаровым, но увы...не случилось.

Странно вы все считаете, ей Богу. У Карпова с Каспаровым было много ничьих, а у Фишера ничьих не было. Неужели не заметили?
Повторить Фишера Карпов попытался на командном чемпионате Европы, где играл на первой доске против сильнейших игроков всех стран. И показал 5:0 без ничьих.
Перформанс Карпова, показанный в Линаресе, никто пока не обошел. Соревнований он выиграл больше всех в истории. У него одно слабое место — не ту страну представляет. Вот его значение в шахматах и преуменьшают.

Конечно Карлсен поступил скверно. В шахматном королевстве снова наступает смута.
Но Карлсен сделал это осознанно.
Карлсен который в юности боролся с якобы привилегией Чемпиона Мира играть только с Претендентом, своим отказом защищать титул присвоил себе еще бОльшую привилегию.
Он не дурак, и прекрасно понимает что матч Непомнящий - Дин Лижень легален, но не легитимен, он понимает что по линии от Стейница он пока еще останется Чемпионом Мира,
как понимал это Крамник которого согласно контракту заставили участвовать в Мехико-2007. Крамник понимал, что в Мехико-2007 он может потерять титул только формально,
что настоящей битвой за титул будет предстоящий МАТЧ 2008 года с победителем Мехико.

По сути Карлсен отказавшись защищать титул, говорит всем остальным шахматистам:
- дескать чтобы бросить мне перчатку, вам уже недостаточно отобраться в Турнир Претендентов и выиграть его.
Вам нужно своими победами над другими шахматистами заставить поверить шахматный мир, что вы сильнее меня.

По сути Карлсен возвращает себе привилегию сыграть Матч с тем кого сам сочтет достойным или с тем кого шахматный мир признает сильнее его.
Все же официальные отборы и соревнования утрачивают свою значимость.

Это очень сильно ударит по молодым шахматистам, ибо для молодых легче пройти Претендентское Сито, чем годами доказывать, что они играют сильнее, стареющего Карлсена.

Но Карлсен сильно рискует, ибо считаться легитимным Чемпионом Мира не будучи им легально, можно только постоянно выигрывая всё подряд.
Любой промах будет восприниматься как - Карлсен уже тот, Карлсен сдал, Карлсен сейчас уже даже не первый среди равных.

Каспаров в своё время это прекрасно понимал, поэтому усиленно искал себе Претендента на Матч, когда оказался не в состоянии обеспечить ОТБОР к себе.
После Матча с Анандом в 1995 году были планы Матчей: с Карповым в 1997 году, с Шировым в 1998 году, с Анандом в 1999 году. И только в 2000 году состоялся Матч с Крамником.

Кстати недоброжелатели Крамника, постоянно распространяют миф о том, что Крамник сыграл Матч в обход Широва. Это неправда, Крамник заменил Ананда, когда Ананд в 1999 году в последний момент отказался играть с Каспаровым. А Широв сам отказался играть Матч с Каспаровым, ему показался слишком маленьким призовой фонд, который обеспечил Каспаров.

Поэтому сейчас говорить станет ли Непомнящий или Дин Лижень № 17 слишком рано.
Сначала должна ОСЕСТЬ ПЫЛЬ ОТ СОБЫТИЙ, чтобы стало четко видно КТО ЕСТЬ КТО, что разрушено, а что осталось невредимым.

В смуте которую породил Каспаров в 1993 году, Халифмана тоже сначала считали 14, Ананда 15, Пономарева 16, Касымджанова 17, а Топалова 18
выходили даже шахматные доски с их портретами.

Но, когда ПЫЛЬ ОТ СОБЫТИЙ ОСЕЛА большинству стало понятно, что № 14 это Крамник, № 15 это Ананд, а № 16 это Карлсен.
Халифман, Пономарев, Касымджанов это победители Кубков Мира в чемпионском фантике, а Топалов лишь Претендент носящий легальный титул чемпиона мира ФИДЕ,
но так и не смогший победить легитимных Крамника и Ананда в прямом поединке.

Называть № 17-м Непомнящего или Дин Лиженя я бы не спешил.
Между собой они разыграют лишь легальный титул чемпиона мира ФИДЕ, а легитимным продолжателем линии Стейница пока останется Карлсен.

Ну а дальше история пойдет своим чередом, ибо смута организованная Карлсеном ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ.
Чем она закончится еще непонятно. Будут еще переговоры и с самим Карлсеном, и с теми кто претендует на место Карлсена.

Помните перипетии смуты 1993-2006 годов? Её закончили даже не те кто начинал. Но линия от Стейница не прервалась:
13. Каспаров 1985-2000
14. Крамник 2000-2008
15. Ананд 2008-2013
16. Карлсен 2013-

А между тем постоянно разыгрывался титул чемпиона мира ФИДЕ:
Карпов 1993, 1996, 1998
Халифман 1999
Ананд 2000
Пономарев 2002
Касымджанов 2004
Топалов 2005

Непомнящий или Дин Лижень могут попасть как в первую табличку, так и во вторую,
в зависимости от того какие события последуют потом.

Карлсену всё равно (если он не уйдет из шахмат) придется защищать право считаться сильнейшим шахматистом в очном поединке с соперником.

Жаль что сейчас, нет никого, кто бы публично заявил что он победит Карлсена в очном поединке, но таковые найдутся.
Сейчас в мире который считается информационным, достаточно просто надуть любую фигуру, чтобы Карлсену пришлось реально доказывать, что он сильнее.
Кстати это уже и случилось - Фируджа тому пример. Реально еще не застолбив № 2 , людская молва вознесла его до основного соперника Карлсена, что даже сам Карлсен на это купился.
Скажите рейтинг?
Но рейтинг был и у Каруаны и у Дин Лиженя. Дин Лижень то чем хуже?

Короче наступают времена, когда всё будет решаться не только в спортивных отборочных соревнованиях, мне кажется главным будет ПИАР.
Кого шахматный мир больше всех распиарить как преемника Карлсена, с тем Карлсену и придётся встречаться за шахматной доской, чтобы доказать что он сильнейший.

Будем посмотреть как говорится.

Вот Фишер в одиночку... без бригад. Именнно об этом говорит Корчной.
В советской команде-78 были экс-чемпион мира Михаил Таль, гроссмейстеры Юрий Балашов и блестящий аналитик Игорь Зайцев, ковавший дебютное оружие чемпиона. Плюс по телефону же из Москвы – вся олимпийская сборная СССР во главе с Петросяном, Геллером, Полугаевским.
Карпов побеждал в одиночку.

Президент ФИДЕ Аркадий Дворкович сделал следующее заявление: "Магнус Карлсен не заслуживает ничего, кроме уважения со стороны ФИДЕ и всего шахматного сообщества"

На матче со Спасским бригада у него была. Эдмонсон, Ломбарди, Роберт Бирн. Специалисты по физподготовки тоже были.
Но дело не в этом. Когда бегут два лыжника, не обсуждается у кого лучший тренер. Обсуждается кто как бежит.
Шахматы — индивидуальный вид спорта. Это не волейбол и не регби, тут играют один на один. А кто как готовится — это его дело.

Я ничего не считаю, я просто внимательно читаю Карпова:
"- А правда, что при счёте 5-0 вы хотели выиграть, как Фишер, всухую?
- А что в этом такого? Почему нет? Вообще, проще всего было при счёте 5-0 закрыть лавочку, и был бы большой привет Гарри Кимовичу и всей его шахматной карьере. Думаю, если бы я сказал тогда что-нибудь типа "достаточно издеваться над молодым человеком, пусть поправит своё здоровье", вопросов бы ко мне не возникло. Уверен, после этого Каспаров бы просто не поднялся. Но его счастье, что этого не произошло. Я оказался верен слову и играл до шести побед. И действительно хотел выиграть 6-0".

Этот неграмотный вопрос не Карпов задает. А вы повторяете.

дык .. ить у Карлсена тоже короткие матчи .. с Карякиным 6-6 ..и с Каруаной 6-6
Чего мы тут спорим ? Фишер - голова ? .. ну да. Но и Карпов - голова-)) поскольку по совокупности результатов , в период своего чемпионства !, Карпов был первым. Как и по совокупности своего рейтинга эло Карпов был первым .. пока Каспаров его не догнал.
———————-
Эмоции .. конечно .. Непомнящий затратил массу сил и часть своей жизни.. , болельщики и зрители ждут ..( а именно болельщики и зрители кормят и оплачивают шикарную жизнь Карлсена.)

Карпов ведь не поправил, а ответил утвердительно.

Он не поправил, но и фамилию Фишер не повторял. Говорил о другом.

Возможно, Магнус Карлсен хочет уйти непобежденным. Он не может не понимать, что его когда-нибудь обыграют.
Магнус оказывается в роли рок-звезды, уходящей на пике. В мире спорта такое – большая редкость.

Вообще то МК не донатили болельщики, его кормили спонсоры. Может Вы что то перечисляли Карлсену, уважаемый коллега и он Вам должен. Но я то просто смотрел его партии, восхищался его талантом и мне он ничего не должен. Я уважаю его право быть самому хозяином своей судьбы. А Вы уважаете право супрепрофессионала самому принимать решения по вопросам его профессиональной деятельности? Вы так же как он полностью посвятили себя шахматам и добились высших достижений, чтобы иметь право его судить?

И вновь скажу. Если он Вам, уважаемый коллега, действительно должен деньги? Тогда конечто... он Вам должен. И Вы вправе гео судить. А если нет?
Тогда нет.

В трудной неясной и спорной ситуации надо обращаться к законам и нормативным документам, чтобы понять, кто прав. Если МК не нарушил никаких нормативных документов ФИДЕ? Если действовал по правилам? Он прав.... все. тема закрыта.

Тут надо отметить, что по окончанию матча Широв-Крамник, проигравший (Крамник) получил денежный приз, а победитель (Широв) - право на матч с Каспаровым. Но когда оказалась, что по условиям матча с Кспаровым Широв, в случае поражения от Каспарова, получит денежный приз меньший, чем получил Крамник, Широв естественно был возмущен...

Глупое возмущение, именно на Широва спонсоры денег и не давали, денежный приз то с горем пополам обеспечил Каспаров, а Широв и пальцем не пошевелил.
Удивительная была ситуация, раньше деньги на Матч с Чемпионом Мира должен был обеспечить Претендент, а Широв был недоволен деньгами, которые на матч с ним нашел Чемпион Мира.

В любом случае Крамник в обход Широва матч не играл. У Широва "срок годности" в 1998 году истек, и в 1999 году планировался матч Каспаров - Ананд, но не сложилось в последний момент.

Пффф...Вы можете представить себе, что Магнус кого-то боится? Тем более, что буквально недавно он 4:0 разгромил Яна. И если Вы читали мой пост выше - Магнус сказал, что уже года полтора назад задумался над тем, что не будет больше играть чемпионские матчи. Последний он сыграл, что бы доказать, что даже при приличном отрыве в пользу Яна в личных встречах он мОгет. И смог. Очень убедительно. И кто теперь посмеет в него бросить камень? Кто остался? Всех ТОПчиков он победил, да и сомневаюсь, что кто-то их них до его рейтинга добежит. А про Фируджу - Карлсен повелся, что вот, новая звезда, которая может всех сокрушить и готова ему бросить перчатку. Карлсен ее поднял бы, не сомневайтесь - мотивации хоть отбавляй. Но, Фируджа оказался пока что дутый пузырь. Магнусу что, еще годами ждать его, когда тот сможет выиграть ТП и выйти на него? А пока в промежутке и самому стареть и выбивать стареющих ровестников, которых он драл и дерет, как Сидорову козу.

Спонсоры кормят только то , что пользуется популярностью и интересом у болельщиков Всё просто как три копейки-))

Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. Ситуация, совершенно не новая для шахмат. Разумеется так. Более того, я то считаю что МК был абсолютно вправе так поступить. И что объективно реальный вред репутации шахматного сообщества и финансовые проблемы от того, что первый по рейтингу не будет чемпионом мира - это проблема лишь шахматного сообщества. Это вообще не проблема Карлсена.
Но просто раз возникает обективный и очнеь серьезный вред репутации шахмат от решения МК, ращ вожмно у ФИДЕ возникнут финансовые пробленмы и шахматист за это не будет ни как наказан? Это ослабляет доказательную и мотивационную базу, которая привела к диквалификации Карякина якобы за мифический "ущерб репутации шахмат".
Карякин только по мнению своих немногочисленных хейтеров и нескольких шахматных чиновников повредил репутации шахмат. А на самом деле нет. Карлсен же на самом деле очнеь и очнеь серьезно повредил репутации шахмат своим решением и ослабил финансовую базу ФИДЕ. Первый фигурант уже наказан, второй наказан не будет. Отсюда вывод - первого надо амнистировать. И вернуть его в следующий ТП без отбора.

Законным, легитимным - да, но не заслуженным. Увы, один буквально недавно получил разгром, коих свет не видывал почти 30 лет, а второй не совсем феерично попал на ТП и занял в нем 2 (!)ое место. Ну так себе заслуга... При живом то настоящем ЧМ они будут выглядеть блекло

Спонсоры ориентированы не только на шахматистов, они создают бренд из чемпиона мира для всего мира и густо пиарятся на рекламе матчей, чтобы отбить бабки. Это большой бизнес и поскольку любители шахмат ни копейки не платят за просмотры партий, спонсоры как и чемпион мира ничего любителям не должны.

Но Вы так и не ответили... Простой ведь вопрос.
Давайте действовать по закону. Какой нормативный документ ФИДЕ нарушил МК?

Вы так и не поняли, что ему не надо ничего доказывать? Он всем все уже доказал - своими достижениями. Сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим другого такого шахматиста, которые переплюнет Магнуса. Для этого надо быть гением.

Вот как раз в статусе действующего ЧМ ему намного сложнее - давит на голову корона, все так и ждут " Акелла промахнулся!" и каждую его неудачу часто сопровождают сарказмом и словами - А Карлсен то уже не тот! Я не забуду, СКОЛЬКО было шумихи после его проигрыша Есипенко, как будто тот выиграл у Мага матч и отобрал корону

Если мне не изменяет память, вы первый в числе тех, кто здесь говорит, что "Карлсен не тот". Но рейтинги говорят об обратном... тот еще.. .2900 скоро штурмовать будет.

Более того, ФИДЕ выпустило официальное обращение:

Ну, во-первых, он действительно сдает - время неумолимо, во-вторых, моя реакция - это переживания и печаль болельщика, но никак не злорадство и сарказм...

Если бы Ботвинник и Петросян не дали второго шанса соответственно Смыслову и Спасскому на том основании, что они уже защитили против них свой титул,
то возможно Смыслов и Спасский никогда бы не стали Чемпионами Мира.

Непомнящий честно прошел отбор именно к Карлсену.
Именно к нему пытались отобраться другие шахматисты.

Поэтому пусть не с юридической, но с моральной точки зрения Карлсен неправ.

Вот заявил бы Карлсен сразу после матча с Непомнящим что больше играть матчи за титул не будет,
тогда может быть, кто то вообще в отборе не участвовал бы.

Говорить что Карлсен никому ничего не должен, неумно.
Любой человек достигший определенных высот в какой либо структуре становится ответственным за эту структуру, если не юридически, то хотя бы нравственно.

В конце концов все любят порассуждать, что шахматисты играют для нас любителей. Так вот мы любители хотим Матча с действующим легитимным Чемпионом Мира,
а не междусобойчик пусть элитных шахматистов, но не имеющих к короне никакого отношения.

При ближайшем рассмотрении, выясняется, что шахматисты по большому счету играют для СЕБЯ, а не для НАС ЛЮБИТЕЛЕЙ.
Красивые слова, остаются просто красивыми словами.

Поэтому чтобы ни говорили, но если в шахматах начнется очередная смута, то прямую моральную ответственность за это будет нести именно Карлсен.
Кому больше дано, с того больше и спросится.

Совсем не знаю.-)) Эти " нормативные докУменты " зависят от искусства и изворотливости адвоката ..
Мы народ простой нам хочется правильного Чемпиона. А Карлсен ( если не станет играть матч с Яном ) , лишает нас правильного Чемпиона.
И мы ( народ простой ) , начинаем по этому поводу ругаЦЦо .-))