Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 21 июл 2022.

  1. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ничуть не затруднительно.
    После создания ФИДЕ, ФИДЕ попыталась проводить параллельные матчи, в 1928 году Боголюбов стал чемпионом. Легитимность Алехина при это не пострадала.
    Крамник легитимизировался лишь матчем, обыграв "стареющего" Каспарова (не защищал титул 5 лет), в эти годы игрались параллельные матчи на первенство мира ФИДЕ.
    Всё новое это хорошо забытое старое.
    Параллели просто пока не видны. Ситуация абсолютно не ясная.

    Может это вообще игра. Карлсен ОФИЦИАЛЬНО пока не отказался.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    У вас сомнения, что откажется официально?
    Master-d нравится это.
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Ситуауция с расколом 1993 года совершенно иная. Ни разу не похожа на нынешнюю.
  4. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Полного совпадения никогда не бывает, даже близнецы имеют различия.
    Но элементы того что может произойти уже были в прошлом.

    Карлсен вынужден будет сразиться в личном противостоянии с соперником, если таковой появится
    или согласится с тем, что он уже не сильнейший.

    Просто теперь, чтобы выйти на Карлсена придется не просто выиграть Турнир Претендентов,
    но и одержать ряд побед в сильнейших турнирах.
    То есть шахматист сначала должен будет стать чемпионом мира ФИДЕ, потом начать побеждать в турнирах, и только после этого начнутся переговоры о личной встрече.
    По сути Карлсен присвоил себе еще бОльшую привилегию, чем та что была у легального Чемпиона.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Ды не будет никакого раскола, подобного капаровскому, ситуация в 1975 году тоже ну совершенно другая.
    Смысла ковыряться в этих исторических параллелях маловато.
  6. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Полного совпадения никогда не бывает, даже близнецы имеют различия.
    Но элементы того что может произойти уже были в прошлом.


    Карлсен вынужден будет сразиться в личном противостоянии с соперником, если таковой появится
    или согласится с тем, что он уже не сильнейший.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Для этого ему нужно будет пройти отбор, выйти на чемпионский матч и стать чеммионом мира повторно.
  8. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не царское чемпионское это дело отборы проходить.
    Каспаров из кожи вылазил, какие только схемы не выдумывал, лишь бы не отбираться к Крамнику.
    Помните Пражские соглашения? Где Каспаров выкинул Ананда и Иванчука из объединительной схемы.
    Матч Каспаров - Пономарев, Касымджанов, но ни в коем случае не общий отбор к Крамнику на общих условиях, как простой смертный.

    Я же говорю все элементы настоящего, уже были в прошлом.
    С какого это перепугу величайший из великих Карлсен будет проходить отбор? Он что хуже Каспарова?
    Будут переговоры.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Получилось у него?
    Master-d нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    В ТП легко ... на автомате.
    Лучший усреднённый рейтинг за 12 месяцев...и еще долгие годы так будет.
    293791625_10228481634814519_6892062149110278463_n.jpg
    Master-d и Goranflo нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще то, если учитывать, что Каспаров проиграл матч, а Карлсен просто отказался от права играть матч, у него гораздо больше прав на то, чтобы в любой момент как минимум попроситься в ТП как номинант или пройти по рейтингу. Но если он захочет сразу играть с победителем ТП?
    ФИДЕ на это вряд ли согласиться.
    Монсоро нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Так дело не в том, чтобы попасть в Турнир Претендентов. Каспарова бы тоже туда сразу взяли.

    Можно ведь Турнир Претендентов и не выиграть.
    Карлсен в 2013 году отобрался не прямо, а по дополнительному показателю.

    Вот конфуз то где может быть, величайший из великих и вдруг отбор не прошел.
    Именно этого и боялся Каспаров, всегда можно оступится или кому то больше удача попрет.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Так какой же он тогда сильнейший?
    Master-d нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну это Вы, уважаемый Граф, задаете чисто риторический вопрос, чтобы потроллить Зверобоя. Конечто сильнейший и уже много лет. ;)
  15. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вот и я говорю, в 2033 году если захочет вернуться, хватит ли силенок победить в ТП?
    Поэтому только переговоры.
    Тролль из Монсоро никакой, то есть абсолютно. Он просто в очередной раз замусорит тему.
  16. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто при Вашей квалификации Вы не всегда поймете, когда он Вас будет троллить, и сейчас не поняли... у Вас разные весовые категории, просто он обычно добрый. :popcorn:
  17. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вы словно наивное дитя дорогой Мастерд в вашем желании плясать и вашим и нашим одновременно.
    С чего вы взяли что я не понимаю, когда Монсоро мусорит (вы почему то считаете это троллингом), а когда говорит по делу?

    Просто я даже когда Монсоро мусорит, использую его мусор, чтобы сказать то, что считаю нужным.
    Уж вы то это знаете наверняка, поэтому часто отмалчиваетесь, чтобы якобы по вашим словам не "кормить" меня. Вам это дешевле обходится. Это насчет квалификации;)

    В 2013 году Карлсен мог не победить в Турнире Претендентов, и не факт что он победит в нем через 10 лет, если вдруг захочет вернуть себе титул.
    Поэтому только переговоры.
  18. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :plus1:
    А вот это верно. Имея дело с опытным троллем, промолчать бывает самое то
    Монсоро нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Ну и кто здесь мусорит?
    Лучше бы поведали нам про Боголюбова и ФИДЕ или какие другие параллели.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Кто ж его тролллит-то?
    Просто забавно читать многостраничные изыскания о том, что Дин будет легитимнее Яна...ему достаточно лишь зявить об этом.
  21. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В данный момент намусорил Мастерд, он принял ваш глубокий вопрос за троллинг над мной, наверное от небольшого ума.
    И тем самым подставил вас, оставшись за вашей спиной. Нападать на вас я не хотел, но видите Мастерд мастер стравливать людей между собой.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Снова эмоции...
    Слабовато.
    Master-d нравится это.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Вице-президент Федерации шахмат Москвы Сергей Смагин прокомментировал отказ Магнуса Карлсена от матча:
    «Какой бы великий чемпион ни был, все они принадлежат к определенной категории истории, которую судьба и талант позволили им занять по тем правилам, по которым играли столетиями. Одна из главнейших обязанностей чемпиона мира — всячески придерживаться этих правил, пропагандировать чемпионское звание, поднимать его значимость. Никакие отговорки, какими бы они ни были, не должны заслонять тот факт, что чемпион мира — гораздо больше чем просто лучший игрок на планете. Это некий маяк, за которым тянутся все, пытаются выйти на матч с ним, стремятся обыграть его. Это создает определенный ореол, ажиотаж, да и на любом другом турнире призовые не идут в сравнении с тем, что бывало на первенстве мира. Мне кажется несущественным, что Карлсен или его окружение оправдывают отказ от матча. Мне кажется, если призовой фонд будет выше, чем в прошлый раз, то Карлсен еще много раз поменяет отношение к матчу».
    Master-d нравится это.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Можно вспомнить победу сборной Дании на футбольном чемпионате Европы 1992 года… Тогда она была добавлена спорным решением УЕФА после снятия сборной Югославии из-за войны. А Дин Лижэнь занял место Карякина, которого отстранили неоднозначным решением ФИДЕ. И вот Дин Лижэнь с ходу стал вторым - и снова должен был остаться за бортом чемпионского матча. Но теперь Карлсен сам снимается с матча, и Дин Лижэнь снова проходит дальше, словно шорт-трекист, перед которым регулярно происходят завалы. Может его история не закончится так же счастливо, как датская.
    Master-d нравится это.
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Можно назвать вопрос глупым, а можно риторическим.
    Переход на личность - прямое следствие соответствующего эмоционального состояния... Если уж до прямях оскорблений кто-то докатился и про ум оппонента речь завел, значит, с аргументами совсем слабовато. Думаю, что никто и не удивлен. Привыкли.
    Смотришь на аватар и думашь, ну через сколько сообщений этот коллега начнет переходить на личность оппонента и сыпать оскорблениями. Частенько угадываешь...
    Master-d нравится это.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Утрирует господин Смагин. Опять о каких-то вымышленных обязанностей чемпиона, маяк... Заметьте, интересы самого чемпиона вообще не рассматриваются. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!" Так? И вообще странно звучат слова про призовой фонд - как будто Карлсен играет из-за денег, и от жадности готов поступиться всем. Нехорошо так о нем, он и так весьма обеспеченный человек.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив.
    Сергей Смагин абсолютно прав!
    Чемпион мира по шахматам имеет королевские, совершенно немыслимые для других видов спорта привилегии.
    Так что ещё и поэтому у него есть определённые и весьма весомые обязанности перед своим королевством.
    SedovArs, Plotinus, Mur и 3 другим нравится это.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Хикару Накамура: «Я думаю, что если бы я финишировал вторым (в турнире претендентов), Магнус бы сыграл (чемпионат мира по шахматам). Я не думаю, что есть мир, в котором Магнус мог бы жить, где я мог бы стать чемпионом мира и он не чемпион мира».
    redhelicopter, SedovArs, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    YouGov и FIDE Online Arena, официальная игровая платформа Международной шахматной федерации, провели опрос в США и Великобритании, чтобы определить, сколько людей знают имя чемпиона мира и из какой он страны.
    В Великобритании только 7% опрошенных смогли правильно выбрать имя чемпиона мира из 10 вариантов, то в США это число подскочило до 9%.
    https://chessarena.com/community/barometer/
    Master-d нравится это.
  30. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.136
    Репутация:
    1.832
    Оффлайн
    Морис Эшли: "Джордан ушел и вернулся сильнее. Али был вынужден уйти и вернулся, чтобы стать «Величайшим». Магнусу нужна мотивация, чтобы быть в восторге от боя. Надеюсь, он найдет его снова, когда придет время, и тогда его стремление вернуть себе титул будет эпическим. Это легенда!"
    ENUB8528.jpg
    kozel64a и Master-d нравится это.
  32. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Узнаем "скромного" Накамуру. Даже если бы он выиграл ТП, то вряд ли выиграл бы матч с №2. Шуткует парень просто :)
    Master-d нравится это.
  33. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Скромности Хикару не занимать!
  34. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.760
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    Да, пока это чистейшая смута. Слова Магнуса до ФИДЕ дошли, но это только слова
    Официального отказа на бумаге, - не было
    Магнус ведет свою игру.
    Все сказано Дворковичем https://www.fide.com/news/1872
    Дождемся 10 августа. Что решат на Конгрессе ФИДЕ и что они напишут Магнусу?
    От Магнуса тогда ответ должен быть через 30 дней по закону
    Если ответа не будет, то Магнус окажется экс - чемпионом мира
    Матч будут играть, - другие.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Поделиться этой страницей