История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Так это никак не противоречит тому что я написал. А Киев - мать городов русских. Городов с тысячелетней и более историей в России хватает, просто большая часть из них по объективным причинам перестала быть "центрами принятия решений", скажем так)
  2. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тема Ярославля не критична.
    Есть более принципиальные факты нашей истории.

    Мало кто достоверно знает откуда на Русь пришел Рюрик. Помор или скандинав или вообще местный и ни откуда не приходил - это все обсуждаемо.
    Зато не вызывает сомнения, что в Киев Рюрик пришел из Новогорода, те Новгородом он правил еще раньше, чем Киевом.
    С большой вероятностью можно предположить, что правление Рюрика, это было первое достоверно известное объединение северной и южной Руси под властью одного правителя.
  3. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В таких спорах важно понять на каком моменте остановиться. Каждый может выбрать тот момент, который ему удобнее. Да и мнение самих правителей прошлого можно не знать и не учитывать.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сергей Стиллавин:

    ФлагГрозного.jpg

    "Сегодня великий праздник: 450 лет назад под этим знаменем войска Ивана Васильевича (Грозного) разбили в Битве при Молодях армию крымского хана.
    Хан в который раз шёл грабить Москву, и его встретили всего в 50 км от столицы - рядом с нынешним городом Чехов.
    У хана Гирея было до 60 тысяч человек, наших - всего 24 тысячи, но они победили с невероятным успехом: хан потерял около 27 тысяч, русские - всего 5 тысяч бойцов.
    Ядро нашего войска составляла личная гвардия царя - те самые опричники, о которых сейчас принято говорить только отрицательно. Но эти воины практически все погибли на поле боя, и Опричнина фактически завершилась.
    Что дала та победа?
    Крымское ханство, которое постоянно совершало набеги на Русское царство, доходя до Москвы, перестало разорять нашу страну и уводить в плен людей.
    Мы отодвинули южную границу на 300 км и вскоре начали строить Воронеж - он обязан своим рождением победой при Молодях.
    Историки справедливо называют Молоди Сталинградом Ивана Грозного.
    С праздником, братья и сёстры!"

    Да, с праздником!
    Master-d, Harumsan, vvtitan и ещё 1-му нравится это.
  5. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень правильный юбилей. Это была важнейшая битва!
    Битва при Молодях показала тактическое мастерство и разумную бесшабашность русского войска: наши воеводы зашли крымцам в тыл, причем атаковали с тыли воообще всем войском, а крымский хан не поверил, что в Москве войска нет и вернулся назад где столкнулся с замечательным славянским изобретением: гуляй городом, те временной крепостью, построенной из повозок. Гуляй город применяли и русские и гуситы.
    Несколько дней атак гуляй города привели лишь к огромным потерям в войсках крымчаков, а потом наши неожиданно вышли из укрепления из повозок и разгромили крымчаков Разгром был настолько страшным, потери на поле брани Крымского ханства были так велики, что пока не выросло новое поколение, Крымские ханы настолько серьезных набегов не совершали.
    Однако роль Ивана Грозного весьма противоречива: и в предыдущем году, когда крымцы сожгли Москву и в году битвы на Молодях царя не было в Москве, его враги, прежде всего Курбский, писали, что царь убежал с казной на север и что вскоре царь казнил воеводу Воротыского, одного из победителей битвы при Молодях, за то, что тот стал слишком популярен. Однако ряд источников противоречит данным Курбского и можно зафиксировать главное: битва при Молодях, которая спасла русское царство произошла при Иване IV и эта битва стала важнейшей победой так сказать на "южном фронте".
    Памятный камень на месте битвы:

    upload_2022-7-30_10-16-6.png
    Harumsan, Vladruss и Crest нравится это.
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Воронеж не трогайте, пожалуйста, он основан через 14 лет после битвы на Молодях и конца опричнины.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И Стиллавин о том же написал.
    Не было бы той славной победы, не получилось бы основать.
    Master-d нравится это.
  8. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    "Под Стягом Всемилостивейшего Спаса" Иван Грозный через мои родные места на Казань шёл, как известно походов было несколько.. именно тогда основали многие города и села.
  9. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это так, но тогда Иван ещё совсем юный был
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И что характерно, Казань брали татарские конники. В русском воинстве больше половины было "татар", то есть, тех же степняков. Которых Иван Грозный каким-то невероятным образом умудрился перетянуть на российскую сторону.
  11. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это неправда, разумеется
    Войско было преимущественно русское, и если в нем и были некие "степняки", то мне про них неизвестно. А решили исход битвы артиллеристы (русские) и саперы, которые подорвали стену (тоже русские). А татары, по всей видимости, проиграли потому, что лезли в контратаки, которые дорого им обходились, вместо того, чтоб занять глухую оборону
    Master-d нравится это.
  12. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    «Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высоко ценимые ими побрякушки - ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.

    И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жён, матерей, детей - люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами на зная зачем, людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.

    И когда. наберётся столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое-как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых ещё дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли все это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно. И опять одичают, остервенеют, озвереют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется опять на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их. »

    Лев Толстой
    дикий муцио и Master-d нравится это.
  13. Luxmeter Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    14.07.2022
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Клим Жуков кратко о книге про русофобство и коллективном западе в XII веке
  14. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот больший отрывок из того же произведения для восприятия на слух.
    Комсюк нравится это.
  15. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    [​IMG]
    Master-d и Camon14 нравится это.
  16. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вот интересно - есть тут кто-нибудь, кто сходу, никуда не заглядывая скажет - почему графу Евдокимову было "разрешено" украсть миллион?
    Просьба отвечать только тем, кто знал без поиска.
    P.S. Я знаю о некоторой неточности в вопросе.
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Таким образом, видимо можно заключить, что многочисленные патриоты, здесь обитающие(не говоря уже о непатриотах) об одном из крупнейших деятелей России за всю её историю - графе Евдокимове - не знают. Печально, но не удивительно.
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как уже сказал - неудивительно. Патриотов до хрена, куда ни плюнь - попадёшь в патриота. Но не знают не то что о Гугеле или, скажем, о Иноземцеве(на чесспро о Иноземцеве знают :)) - не знают о титанах - Сушковском, Евдокимове, Ермольевой, Грачёвой, Хавкине, ...
  19. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лично мне вышеперечисленные фамилии знакомы. Как и десятки иных людей много сделавших для России.
    А вот вступать в дискуссию с уважаемым почтенным Григорием как то не хочется.
    Лучше постою в сторонке... :popcorn:
    Vladruss нравится это.
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А при чём тут желание или нежелание вступать с кем бы то ни было (в частности со мной) в дискуссию? Я спросил знает ли кто о некоем конкретном человеке. По моему опыту - мало кто знает - да и я сам узнал случайно - что, учитывая его громадную роль в в истории России - удивительно. Также по моему опыту мало кто знает о других упомянутых. Что иногда понятно - да, Гугель, Сушковский, Иноземцев гиганты как личности - но всё-таки их роль в истории невелика, но мало знают и о Грачёвой, даже об Ермольевой - а уж их то роль громадна, как и Евдокимова. Равно немногие слышали о величайшем, имхо, нашем современнике - Маргерит Баранкитс.
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если историю пишут малограмотные для малограмотных по заданию малограмотных, то что Вы хотите получить на выходе? Часто человек, получая диплом, считает, что разбирается во всём. Вот голоса таких полукультурных, но уверенных в своей непогрешимости людей, чаще всего и слышен.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн

    Особенно приятно услышать такое от представителя Украины. Хорошо, что Вы так здраво оцениваете сложившуюся ситуацию
  23. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это не только моя точка зрения.
  24. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот немного текста не с Украины, а от свидетеля и участника тех событий в 19-м веке.
    Как думаете, в школах РФ такое будут проходить? Или в рамках литературы, или в рамках Истории?
  25. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Добавлю ещё, что Сушковский, имхо, величайший украинец - и с большим отрывом от следующих - Чехова и Гоголя. Многие украинцы о нём знают? По опыту - нет. В том числе и украинские "патриоты" - ничем они не лучше русских. В некий опрос о величайших украинцах он даже не был включён. Также как в опросе о величайших женщинах России кто только не был включён - Пугачёва, Анна Павлова, Tерешкова(и,кстати, несравнимо более крупной Савицкой - не было), а величайших - Грачёвой и Ермольевой(Ермольева в моём личном списке величайших людей России номер 2 - за ЛН) - нет. Патриоты, блин.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Как думаете, украинец сможет написать о своих такое?
  27. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю такое маловероятно.
    Не могу представить, чтобы украинцы гадили в фонтан или в объектах культа. Да и про убийство детей больше знаком с материалом о суворовских чудо-богатырях, которые прокалывали штыками польских младенцев. Можете загуглить, если не верите. Так же есть материалы про делегации русских с Петром Первым в Европе, когда те сморкались в занавески и гадили где попало, а так же, если не ошибаюсь, у Льва Копелева про Восточную Пруссию, где освободители любили нагадить в интерьере, не говоря уже о надругательствах над женщинами. Но это всё, как говорится, история. А то, что происходит сейчас, так надо смотреть по разнице в отношении к гражданскому населению, например, в Киевской и Курской областях. Но тут надо владеть информацией, которая может быть в данный момент недоступна.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вы на эту тему с поляками поговорите... Или "Волынская резня" загуглите
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если честно, то не знаком с современными учебниками истории ни украинскими ни российскими. Думаю, этот момент истории должен быть освещён. Не просто как факт, а как событие, имевшее свои причины и следствия, что об этом думают обе стороны трагедии.
    А в российских учебниках не мешало бы подробнее осветить тему "освоения территорий", описать как покоряли, например, якутов, или бурятов, или народы Кавказа.
  30. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Та пусть Горанфло по делу и без дела вспоминает польское дело НКВД, в котором истребили больше поляков, чем во время Волынской резни. И это только в 1937-1938 годах. В 1939-1941 годах, когда СССР оккупировал западную Украину, там с поляками тоже происходили дела.
  31. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Уверен, что он об этом слышит первый раз Да и вряд ли у него этот материал будет открываться.
  32. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.277
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Интересно что СССР давно нет, но Украина продолжает удерживать оккупированную территорию, полученную от СВО 1939года. Даже не заикается о возврате территорий хозяевам.
    Получается, по факту бездействием поддерживает гнусную оккупацию.
  33. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вы наверно не знаете, но слова оккупировать, оккупация просто являются выражением фактов и не несут никакую, ни положительную, ни отрицательную коннотацию. Что касается, как вы сказали "гнусной оккупации" СССР территории Польши, я тут с вами соглашусь. Она гнусная потому, что была осуществлена в сговоре с немецкими нацистами в рамках договора о разделе Европы. А сама Украина как государство эти территории не оккупировала. За СССР эти территории после WW2 уже были закреплены в рамках международного права (в отличии, кстати, от стран Балтии), а за Украиной в рамках договора 1991 года и потом многочилсенных договоров с Россией, где неизменно декларировались суверенитет, территориальная целостность и нерушимость границ. Польша никаких претензий на эти территории не имеет. Ну и исторически они тоже украинские.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Которые были приобретены Россией за полновесное серебро.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Исторически" Аляска- российская.

Поделиться этой страницей