Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 21 июл 2022.

  1. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Тоже думал, что под любым предлогом Яна могут снять.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    2.051
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Вы считаете, что Магнус захочет конкретно сесть в лужу, отменив свое решение не играть и вдруг передумать? Это ужасный удар по имиджу. Да и откуда мы знаем, что соответствующее заявление не было уже послано в ФИДе?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Странное дело, чтобы не сделал Магнус, всё становится "ударом по имиджу".
    Просто удивительно...
    Монсоро нравится это.
  4. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Да ничего не сделается с его имиджем, а уж если в результате такого "кокетства" призовой фонд возрастет,
    то и имиджу плюс будет.
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
  6. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.760
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    Да и откуда мы знаем, что соответствующее заявление не было уже послано в ФИДе?[/QUOTE]


    Что касается Знаем, не знаем.
    Это Вы не знаете, а многие уже знают. Заявлений официальных на бумаге не было от Чемпиона мира.
    Также добавлю, что и от ФИДЕ Магнусу ничего не поступало
    Официальные Заявление от ФИДЕ, поступят только после 9 августа 2022 года (после Конгресса ФИДЕ).
    После этого, в течении 30 дней Магнус Карлсен и Яне Непомнящий, обязаны дать ответы, будут они играть матч? Согласны ли они играть Матч с контролем от ФИДЕ (а не от Магнуса, типа Большого тенниса, состоящих из 3-х сетов).
    Мало того, должны утвердить страну и город где будет проходить матч. Но это будет после 30 дневного обдумывания игроков.
    Если один из игроков не согласен на страну и город. ФИДЕ будет решать вопрос о проведении в другой стране и городе. Итак до 3-х раз
    Но самое главное после 30 дневного обдумывания, все будут знать, согласен ли Магнус играть матч. Страна и город это уже второстепенное, хотя тоже много значимое.
    Вот такая Игра, ожидает нас в ближайшее время
  7. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    исторически в шахматах главным считается звание чемпиона мира, достигнутое в матче. МК безусловно заслуженный чемпиона мира, он все матчи выиграл по установленным ФИДЕ правилам и к нему вообще не может быть никаких претензий. Карпов и Каспоров тоже много лет были лидерами рейтинга но ажиотажа вокруг их лидерства именно в рейтинге не было потому, что они побеждали в матчах на первенствj мира в длинные контроли.
    И возможно именно потому, что МК дважды не смог победить в основное время, те по предыдущим правилам проведения матчей матчи были бы засчитаны как ничейные, именно поэтому возникает слишкм много фанатских разговоров о том, что именно сейчас якобы возросла роль рейтинга. Предполагаю два тезиса в связи с вышесказанным:
    1. Более всего роль рейтинга возросла в головах самых фанатичных фанатов МК, а остальные, более спокойные шахматисты прекрасно знают, что званием ЧМ гораздо важнее. Некоторые фанаты именно потому молятся на рейтинг МК, что он совершенно не был сильнее в матчах Карякина и Каруаны при игре в длинные контроли. Если бы МК победил двух К хотя бы со счетом +1? У фанатичных фанатов МК не было бы необхдимости настолько гипертрофировано молиться на рейтинг и возвеличивать роль банальной и скучной математической статистики те рейтинга.
    2. После ухода МК из активных шахмат с длинным контролем, с большой вероятностью преимущество первой ракетки над пелетоном перестаент быть достаточно большим, лидеры начнут часто меняться и тема якобы огромной роли рейтинга в определениюи кто же на самом деле круче сама себя исчерпает - те даже самые фанатные фанаты будущих чемпионов будут вновь адекватны и будут понимать, что в шахматах самый крутой шахматисист сейчас, тот, кто выиграл последний по времени матч на первенство мире с длинным контролем.
    И нынешние молитвы рейтингу фанатов МК останутся забавным курьезом шахматной истории во время эпохи заслуженного, возможно великого чемпиона мира Магнуса Карлсена... Забавным курьезом проблем в головах фанатов, связанных с рейтингом... связанным с тем, что МК дважды подряд крайне неубедительно играл матчи на первенство мира не показав превосходства над Карякниым и Каруаной в длинные контроли.
    Монсоро нравится это.
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Уже почти десять лет Карлсен то играет матч на первенство мира, то готовиться к нему. Вот и укатали сивку горки, прямое следствие того, что матч играется раз в два года, его решение тоже можно легко понять. Так что и у королевства (читай ФИДЕ) есть свои обязанности перед чемпионом, а не превращаться его жизнь в работу на износ.
    Зюраткуль и Master-d нравится это.
  9. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да нет, звание чемпиона, конечно, обесценится с отказом Карлсена. Дело не только в голых цифрах рейтинга, но и в выдающихся турнирных результатах, из-за которых у него и получился такой рейтинг. Мало кто будет считать чемпионов сильнейшими шахматистами, если Магнус продолжит побеждать в турнирах, где будут постоянно бить этих новых чемпионов.
    Зюраткуль нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чего же проще? Распусти тренеров, не готовься к матчу и спокойно его играй - как обычный турнир.
    Спокойно проигрывай, получай приз - и свободен! :yes:
    ssl, Монсоро и onedrey нравится это.
  11. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2020
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    721
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Южный Урал
    Оффлайн
    Вам то хо-хо! Чем чаще матчи и прочие крупные шахматные состязания - тем меньше для вас " безработицы " :D
    А Карлсену не хоЦЦа проигрывать матч. Поскольку это тяжкий удар ( проигрыш матча ). А пока что Карлсен единственный в истории Чемпион , не проигравший ни одного матча за корону. ;) ( Фишера не считаем .. потому что Фишер свалил ).
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Угу, разыграть дебют Гроба, и т. п. На самом деле, как по мне, это профанация и неспортивно. Или ты играешь серьёзно, или не играешь. Шахматному королевству вряд ли нужен такой матч.
    Зюраткуль нравится это.
  13. GrandShadow Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2022
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А конституционной монархии? ;)
    P.S. Жаль, теперь придется долго ждать чемпионского матча Уэсли против Магнуса...
    Зюраткуль нравится это.
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Чтобы стать опять первым, можно даже слить два тура. Нет реальных соперников. Одни надежды менчик и веры ифань. А мы забьем сколько захотим. Кому? Некому..
    Зюраткуль нравится это.
  15. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    2.051
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Да в принципе, пока что Магнус есть и остается первым, не зависимо от того, есть у него титул ЧМ или нет. Думаю, что он хорошенько все обдумал, посоветовался с семьей, своей командой, что бы пойти на этот шаг, он уже не пацан, что бы поддаваться сиюминутный эмоциям
    Монсоро нравится это.
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Анатолий Карпов: "Спорт — это прежде всего борьба с самим собой. Особенно тогда, когда ты уже достиг вершин. Ошибочно полагать, что из спорта уходят, потому что боятся конкуренции. Считается, что все только и думают о том, как бы уйти непобежденными, не упасть с трона и не разочаровать зрителя. Все это ерунда. С течением времени всегда найдется тот, кто быстрее, выше, сильнее. Особенно в тех видах спорта, которые требуют большой физической нагрузки. Невозможно показывать одинаковые результаты в двадцать и в сорок. Но уходят не поэтому, а только потому, что все уже доказали себе, преодолели себя, справились с собой, а не с вереницей соперников".

    Отрывок из новой книги Анатолия Карпова "Жизнь и шахматы".
    Belragh и Master-d нравится это.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Гарри Каспаров: "Чтобы считаться 17-м чемпионом мира по шахматам, вы должны победить Магнуса Карлсена".
    Belragh и Master-d нравится это.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Для Магнуса заново отобраться и победить нового 17-го чемпиона мира может быть нормальной мотивацией, ибо ни одному из бывших шахматных королей не удавалось выиграть матч у действующего чемпиона мина...именно матч, а не матч-реванш.
    Master-d и Зюраткуль нравится это.
  19. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2020
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    721
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Южный Урал
    Оффлайн
    :eek: Гм-мм ..
    В этом что то есть ! Отобраться .. и выиграть матч в 2025-м году. Это недурно .. Это свежо.
    Спартанцы ответили - " если ! " . Поскольку - человек предполагает , а Бог располагает !!! :)
    На Фиделя Кастро было подготовлено 638 покушений. И готовили эти покушения " профи " .. с .. казалось бы 100 % гарантией на успех. И все покушения сорвались. Потому что Бог! располагает.:thank-you:
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Не обязательно в 25-м.
    Master-d нравится это.
  21. GrandShadow Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2022
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    «Не могу сказать Карлсену: «Леопольд, выходи!». Его решение не моя проблема».
    Монолог Яна Непомнящего, который снова в шаге от короны


    ... в данный момент все это — не моя проблема. Победитель нашего матча с Лижэнем станет чемпионом мира. Об остальном подумаю позже.
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну, в сущности - правильно - для тех кто эту фразу произносил - как правило история заканчивалась плачевно - а так, если эта попытка спровоцировать Карлсена на матч, то вряд ли удачная. Сомневаюсь, что Магнус смотрел советские мультики)
  23. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Из публикации по ссылке
    Он пересобрал себя после тяжелого поражения в матче за шахматную корону против Магнуса Карлсена и второй раз подряд выиграл турнир претендентов. Такой дубль за новейшую историю шахмат больше не удавался никому.

    Смыслова, надо полагать, уже забыли.

    И еще, по мелочи
    «Отношусь к таким моментам, как к своему потенциалу, room to improve. Значит, есть куда стремиться

    Хоть бы английский выучил, если по русски говорить не кошерно.

    Ему повезло, что Магнус отказался. Играли бы второй раз - и Непо после очевидного для меня поражения бы сломался внутри как Спасский после Фишера и Карпова. Как боксер посла тяжелого нокаута - он потом уже не тот, что-то уходит.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Этого мы никогда не узнаем.
    А может быть второй матч закончился как у Спасского против Петросяна и окончательно отбил бы желание у Магнуса играть...
    SedovArs, wentille, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  25. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А вообще да, хороший контрпример, спасибо.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никто не забыт и ничто не забыто.
    События 50-х годов прошлого века к новейшей истории никак отнести нельзя.
  27. Volt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.09.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как бы вы оценили его шансы на выигрыш, если бы он так и сделал?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как вполне существенные. Играть он умеет...
    SedovArs и Volt нравится это.
  29. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что вас не устраивает? По контексту это уместное английское выражение, переводится как "Есть куда стремиться."
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Магнуса понять можно. Довольно напряжно постоянно играть матчи, где у тебя вероятность выиграть 80%, особенно, когда выигрыш тебе приносит мало, а поражение это потеря весьма многого. Ведь кому-то из претендентов может и повезти.
  31. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Миллион долларов с лишним - это ничтожно мало. Вы наверно у нас олигарх - не иначе. Да и поражение приносит чуть меньше. А что собственно теряет при этом Магнус? Титул? Так он только что показал - как он этим титулом дорожит. То что случайно претенденту может повести - это маловероятно. А если Магнус действительно сильнейший, то ничто не помешает пройти ему с лёгкостью снова отбор и вернуть титул обратно.
  32. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Покажи расчеты, счетовод. Если смотреть на соотношение выигранных матчей к сыгранным, то тогда 100% будет че уж там)) А если смотреть по ЭЛО соперников в матчах, то не больше 66%, а если смотреть на статистику побед (именно в классику) - то чуть больше 50% :D


    Прославленный ветеран Смыслов, земля пухом, к новейшей истории шахмат никакого отношения не имеет. Последний матч, связанный с претендентским циклом, он играл в 1983г с Каспаровым, почти 40 лет назад...

    Не надо бессмысленного хейта - Ян регулярно дает интервью на сносном английском.
  33. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вот просто любопытно - как бы себя чувствовал тот же Карлсен, если бы к примеру Ананд проявил к нему такое же неуважение и отказался защищать свой титул с ним. А ведь Виши мог это сделать запросто без особого ущерба своей репутации - за счёт запаса созданного ранее - счёт их личных встреч с Карлсеном на момент начала матча был в его пользу. Но Ананд поступил благородно - отдал титул в борьбе - хотя осознавал, что соперник очень опасен и возможно ему уже не по зубам - почему же Карлсен ведёт себя иначе!?
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Теорему Байеса знаешь? Если кто-то выиграл пять матчей подряд, то можно довольно неплохо оценить вероятность выигрыша одиночного матча. И это не 60%
    —- добавлено: 4 авг 2022, опубликовано: 4 авг 2022 —-
    Если вероятность победы 80%(а это дофига, вон тут не верят, что Магнус настолько сильнее всех остальных) то в вероятнее, что за 6 матчей кому-то из претендентов повезет, чем то, что чемпион выиграет все 6.
  35. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    У вас очень поверхностное представление о теории вероятности - вы как-то совсем не учитываете вероятность, зависящую от личности претендента - где влияние оказывают множество факторов - рассуждаете примерно как блондинка о встрече с динозавром 50% - или встречу или не встречу.
    felagund08 нравится это.

Поделиться этой страницей