Мошенничество в шахматах

Ханс сказал в интервью что к нему подходил пару дней назад директор чесскома и просил активнее играть на платформе. Но после его выигрыша над Магнусом чесском сразу же заблокировал его аккаунт. Пока все ополчились против него. Когда тебя обвиняют по несправедливости то почти у всех нормальных людей случаются срывы эмоциональные, в игре, в словах, в отношениях. Ханс в интервью назвал идиотами всех кто не понимает почему он выбрал именно этот вариант к встрече Магнуса, что доказывает что он тоже человек и сорвался но приэтом все таки он держится молодцом. Дерзкий какой то он. Одним взглядом может самого Каспарова завалить.

Каспарова - неизвестно. Однако Карлсена уже завалил.

Лучше пусть 10 читеров избежит наказания, чем одного невиновного забанят.

Оно конечно...
Но один "невинно забаненный" индустрию не убьёт, а вот засилие читеров - запросто!

И такое может быть вполне справедливым в круговом турнире из 10 человек.

—- добавлено: 9 сен 2022 —-

Смотря кто. Если это будет Карлсен, то убьёт.

Думаю многие посмотрели "отчёт" многоуважаемого Халифмана о пресловутой партии. Удивило. Ну наверное каждый ход и не производит особого впечатления на Мастера. Но. Комплекс ходов типа Се6; Лс8 ; е3 и т.п. меня, дилетанта, просто завораживает своим каким-то нечеловеческим давлением. Магнус же всё это ощущал физически, что и явилось причиной срыва на мой взгляд.

Поражает легковесность в оценках каждого конкретного хода. Читер так НЕ рассуждает. Вернее, на подобные рассуждения читер и делает ставку, продумывая свою стратегию. Что отдельные ходы? Прога - помощник позволяет тебе даже слегка "зевнуть" пару раз за партию, даже с супергроссом, а затем спокойно, чередуя линиии (5;2;4;1;1;3 например) довести партию до победы ибо человек обречён по-определению.
И ещё. Топалова не поймали, потому как неожиданно, пусть. Но сколько прошло времени, а воз и ныне там. Металлодетекторы, задержки трансляции - это несерьёзно. Удивлять должно скорее малое количество таких хансов при полной недееспособности шахматных бонз в этом вопросе.

Глянул партию. Почему-то все обходят стороной этот ключевой момент. Взятие пешки - естественная человеческая реакция. А комп говорит, что сильнее 21...Крf8, и даже 21...b6, и 21...Лс7.

До этого Ниманн не делал, ей-богу, ничего сверхъестественного. Оценка получившейся пешечной структуры не представляет большой сложности. Конечно, у черных есть свои "дрова" на королевском фланге, но слабые пешки белых на ферзевом, очевидно, гораздо более уязвимы. Играть такую позицию белыми, которая получилась к 17-му ходу, сущее мучение, она, по выражению З. Тарраша, "таит в себе зародыш погибели". Хотя комп может и показать тут примерное равенство, но для шахматиста из мяса и костей такая поза белыми по выходу из дебюта - это ужас-ужас-ужас. И кто же виноват Магнусу, что он получил белыми такую печальную позицию?
Реализация перевеса Ниманном, конечно, впечатляет - красиво и мощно. Тут надо смотреть подробнее. Но не думаю, что, например, 32...е3!, так впечатливший многих, какой-то дикий нечеловеческий ход. Это ход вполне подъемный и для крепкого кмс, хорошо изучавшего тактику, не говоря уже о гроссмейстере.

Это вообще какие-то невероятные претензии. Тут совершенно очевидно, что размен ладьями для черных невыгоден, ладья нужна им для давления на ферзевом фланге.



19...Лс8

В общем, каких-то окончательных выводов насчет данного персонажа я пока не сделал, но пока что вижу, что претензии к Ниманну по партии с Карлсеном не слишком обоснованы.

Партия с вариантами движка доступна здесь https://nxt.chessbomb.com/events/2022-sinquefield-cup/03/Carlsen_Magnus-Niemann_Hans_Moke

не пойман - не вор!
а за клевету в суд!

Vladruss, добавил в другой теме https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8426/page-2#post-1141913
Наверно, лучше было бы здесь продолжить, но ладно. В общем, 29-й ход черных полностью оправдывает Ниманна, а ответ Карлсена свидетельствует о его какой-то вопиющей для чемпиона мира безграмотности в ладейных эндшпилях.

Влад, ещё раз. Я сам могу подобное накропать. В конце концов (будем циничны, хоть это и стало притчей во языцех) нет ходов на доске, которые невозможны. Я о другом. Ты (я, мы) ВСЕГДА чувствуешь вмешательство проги и, в данном случае, Магнус его почувствовал и я смею надеятся, понимаю, почему. Ок, давайте станем в позу «Магнус - лох». Мой разум оскорблён подобным. А ваш?

читерит по первой линии только дурак

Vladruss, понял. Это всего лишь комплексы, а я, наивный, к здравому смыслу призывал. Вопросов больше не имею.

именно!
помни эти слова и не забывай!

Мошенничал Ниманн или нет неясно, но вот то, что с Карлсеном что-то не в порядке, становится почти очевидным.

До такого даже я не додумался бы.
Я тут какие-то варианты о вживлении чипов или микронаушников, а всё оказывается гораздо проще, только нужна невероятно глубокая мысль.

Не принимая чьей-либо стороны (для этого у нас слишком мало информации) - а из того, что нам известно - есть аргументы - и за и против - скажу, что лично я даже рад тому, что это произошло - рад тому, что сам чемпион мира - пусть и своеобразным способом, по сути ничего никому не сказав, исключительно своим демаршем, но в очередной раз поднял эту злободневную проблему, решать которую по большому счёту никто не чешется - ни ФИДЕ, ни РШФ - и если и после этого не будет внесено никаких ужесточающих изменений в плане организации турниров в сфере античитерской борьбы, то значит, Александр Морозевич абсолютно прав и всех всё абсолютно устраивает.

Галкин на ФБ. Подпишусь под каждым словом, он даже нашему правдолюбцу Владруссу персональное "наше вам" послал.

Карета или гнилая тыква?!
Магнус снялся с турнира. Причины озвучены им вскользь, но, естественно, шила в мешке не утаишь. Причина понятна и громогласно озвучена в информпространстве. Начался обмен мнениями, подозрениями, обвинениями, оскорблениями и т.д. Так как, я всегда был и остаюсь последовательным и категорическим противником применения допинга в спорте, и его еще более чудовищного аналога в шахматах – читерства, я не могу остаться безмолвным в этой ситуации.
Во-первых, я уважаю решение Магнуса. Многие, кто сейчас высказывается по этой теме, в том числе обвиняя Карлсена в неуважении к сопернику и организаторам турнира, не сидели за доской в тот вечер и не имели возможности наблюдать за поведением соперника. За его взглядом, за его телом. Это огромный пласт информации, который в тот вечер был недоступен никому, кроме Магнуса. И если он сделал для себя соответствующий вывод, в результате которого он принял решение прекратить выступление в турнире, значит на это есть очень серьезные причины. Подождем, может он еще поделится своими мыслями по этому поводу.
Теперь по фактуре молодого американского шахматиста. Сразу скажу, что лично с ним не знаком, конечно. Однако за последние пару лет его партии попадались мне достаточно часто. Кроме этого, моя ученица играла с ним. Мы даже готовились к партии, насколько я помню. В общем, с предметом знаком. Важнейшее, с чего надо начинать анализ ситуации – доверие. Доверие словам, доверие действиям американца. Есть подтвержденный факт – его минимум дважды ранее ловили на читерстве при игре на шахматных зонах и дисквалифицировали. Мне даже попадались на глаза очередные «возгласы борцов за права» о том, что дисквалифицировала сама игровая зона, а это еще ничего не доказывает. Но ребята были не в теме, и не знали, что сам Ганс уже признался в использовании компьютерных подсказок. Самолично. К слову, это в очередной раз разрушает «теорию заговора» и «теорию ошибок и несправедливых дисквалификаций», которую продвигали, в том числе те шахматисты, которые были ранее пойманы на игровых зонах и дисквалифицированы. Нет ребята, все гораздо проще. Есть те, кого поймали и дисквалифицировали (забанили), и они потом признались в использовании компьютерных подсказок и прочих нечестных действиях. И есть те, которых поймали и дисквалифицировали (забанили), но они не хотят признать очевидное и цепляются за математические погрешности, молодость читера, «мамойклянусь», «а я его знаю, он самый честный» и проч. Вот такая действительность. Итак, наш герой читер, что подтверждено и им самим. Ок, с эти разобрались. Понятно, что того самого главного – доверия, или как некоторые любят говорить «презумпции невиновности», здесь не может быть.
Еще один важный фактор, на который обратили внимание многие квалифицированные шахматисты. Это рост рейтинга американца за последние полтора года. Плюс примерно 200 единиц Эло. Начался он примерно в 18 лет. Опять же, я видел кто-то для сравнения кинул рост рейтинга, кажется Гукеша. Это несравнимые вещи. Гукеш один из самых талантливых юных шахматистов мира. Гроссмейстером стал в 12 лет. Его рост понятен и уникален. Он все время на виду. Возвращаемся к 18-ти летнему Гансу. Реально ли в этом возрасте скакнуть за полтора года с 2484 до 2688 за полтора года? Нет, это нереально и чрезмерно выходит за рамки объяснимого. Все, кто говорят иначе, откровенно лицемерят. Я имею в виду именно гроссмейстеров. Любители могут думать что угодно. Кто-то до сих пор верит, что Земля плоская…
Однако все вышенаписанное мною не значит, что американец сейчас читерит на турнирах и за счет этого и идет его рост рейтинга. Мы должны понимать и принимать, что в жизни таки бывают чудеса. И именно со спортивным чудом (возможно подкрепленным огромной домашней работой) мы и имеем дело в данном случае. Чуть позже раскрылся мега-талант Ганса. Может, его во сне поцеловала какая-то богиня и придала ему уникальные способности. И мы все это наблюдаем сейчас. Встречайте, Ганс-избранный!
Так как же нам понять, с чем мы имеем дело: с откровенным спортивным мошенничеством (читерством) или уникальным спортивным чудом?! По мне, так все станет ясно, ну, примерно через 9 месяцев. Обозначим именно этот знаковый срок. До 1 июня 2023 года. Если к этому времени Ганс войдет в мировую десятку, то станет очевидно, что мы имеем дело с уникальным шахматистом. Ну а если не войдет, то станет не менее очевидно, что мы имеем дело с одним из видов определенных действий, направленных на улучшение спортивных результатов. Надеюсь, я понятно высказался. При этом, конечно, на турнирах с участием Ганса надо усилить анти-читерский контроль. Его соперники должны быть уверены, что организаторы и судьи сделали все возможное, чтобы предотвратить спортивное мошенничество в игре с ними.
Лично я верю в Ганса! В уникального спортсмена! Осталось подождать рейтинг-листа на 1 июня 2023 года, чтобы в этом удостовериться.

———————————————————————————————————————————————————————————————————-

От себя ещё добавлю. Думаю, любой здесь имеет опыт в своей жизни наблюдения поведения эмоционального человека, которого несправедливо в чём-то обвинили. Имеем, насколько я успел понять, мегаэмоционального. Несправедливо обвинённого. И? Может я что пропустил и викинг уже вызван на дуэль, а все поддерживающие его прокляты во веки веков? Да вроде нет. Есть какое-то кривляние, есть "пошли все в ж..." и только. "Нет, ребята, всё не так" ©

Вот если бы он написал: "Мошенничал ли Ниманн на данном турнире или нет - пока неизвестно. Поэтому, конечно, я не могу его оправдывать или, тем более, обвинять". Было бы красиво, благородно и правильно. А так... Без всяких доказательств накатал гадательную простынку, слегка сдобрив её содержимым своего желчного пузыря. Извините, не гроссмейстеры, а бабки не базаре. Всё про всех заранее знают, всех готовы сходу обвинять.
Ну разве не ясно, что дальше будет лучше видно ситуацию? За Ниманном теперь будут следить в три глаза. И в случае чего - его нахлобучат по полной программе. Нет, уже щас зудит у маститых наблюдателей в одном месте. Очень хочется побыть в тоге прокурора или судьи.

Как все это следует из слов Галкина - ума не приложу. Или вы со своим сном спорите?

Илон Маск в шутливой(?) форме предположил, в каком именно месте Ниманн мог прятать передатчик: в видео Омариева на 4:30
https://zen.yandex.ru/video/watch/631bae4bf5f8230f99524bec

Могу лишь посочувствовать.

Комс, братское сердце, - бесспристрастен в этом мире только наш российский суд, как известно. Ну ещё может быть Crest….

Насчёт "почувствовал" можно и по другому сказать. Все более-менее хорошо играющие шахматисты играют значительную часть времени по плану. Даже если никакого определённого плана у них, как им кажется, нет. И ответная игра соперника игроком более-менее прогнозируется. Пусть даже не на уровне расчёта, а на уровне "ага, он хочет мою пешку, а пойду-ка я пока по тылам". Как результат, в частности, оба могут упустить сильный ход за пределами обоюдных планов.
Конечно, это не отменяет неожиданных ходов, но они, в большинстве случаев, не так уж неожиданны. То есть, неожиданный "для меня" ход противника чаще всего при рассмотрении окажется "для него" вполне плановым. А вот если ход никак не вытекал из предыдущей игры соперника, это повод, пожалуй, задуматься. Ну, не то, чтобы прям сразу прога, но что-то не так...