Представим себе невозможное!

То есть в принципе и сейчас можно бить рекорды. Только вот шанс, что где-то за железным занавесом прячется второй Каспаров - очень уж мал .

 

Мне кажется, что Фишер набрал свой высокий рейтинг в то время, когда у него не было в достаточном количестве соперников равных (или почти равных). Шкала Эло в верхней и нижней части имеет разрежение больше, чем в средней. Это позволяет при высоком результате достигать заоблачных перфомансов. Сейчас, когда уровень игры возрос и стало больше примерно равных высококлассных игроков, результаты подобные 8 из 9 или 6:0 Фишеру показать невозможно. При равных соперниках и результат будет близким к среднему рейтингу соперников. Думаю что уровень игры (при соответствующей подготовке) близко к 2700 способен будет показать. Корчной же демонстрирует, что класс никуда не девается.

 

Кто сказал что Фишер не знаком с современой дебютной теорией?...Вполне могу допустить что он следит за всеми серьезными туринирами...и вполне может быть вкурсе новинок...

 

Если Шифер окажется в состоянии играть, то он посильнее Корчного будет ...

 

это утверждение сродни тому, что Ананд выигрывает потому что "хвост", понимаете ли, "вырубает под ноль"...
Кто-то здесь упомянул, что этот хвост потому и хвостом стал, может быть, что Ананд и вырубил его под ноль. Логично, но никому как-то в голову не приходит.
Можно, следуя вашу же логику, заменить имя Фишера на имя Каспарова. Ну, конечно, свой высокий рейтинг набили, когда не было равных или почти равных соперников. Когда же иначе им этот рейтинг набирать?! Соперники были им не равны именно потому что они их били. Рейтинг — выражение соотношения сил между игроками, а не какая-то абсолютная оценка.

 

Это утверждение не сродни Вашему утверждению. Оно показывает, что у хвоста набрать рейтинг легче, чем у равных соперников. Такова особенность системы Эло. Посчитайте, гроссмейстер с реальной силой 2500 будет играть с кандидатами в мастера с реальной силой 2250. Я нисколько не сомневаюсь, что в ответственных соревнованиях он наберёт как минимум 9,5 из 10. То есть 95%. А это согласно шкале Эло приблизительно 500 пунктов. Значит, показать перфоманс 2750 для него большой проблемы не составит. А при игре с равными соперниками (2500 Эло) перфоманс в 2750 пунктов нужно показать набрав примерно 8 из 10 или 80%. Вот и сравните, что более реально.

Когда есть "хвост" и "не хвост" — это одно. А когда только "хвост" — совершенно другое.

Фишер был конечно намного посильнее своих современников. Но насколько сильнее, по его достигнутому рейтингу судить я думаю нельзя.

 

Zubilo, мне несколько неясна Ваша аргументация. Дело в том, что львиную долю своего рейтинга Фишер получил за 4 матча (Тайманов, Ларсен, Петросян и Спасский).

Всегда считал, что несколько некорректно сравнивать силу игры шахматистов разных эпох, но все же. Вы всерьез полагаете, что было легко в 70-х годах взгреть по 6:0 Тайманова и Ларсена и разгромить с разницей в 4 очка Петросяна и Спасского?

Его рейтинг-рекорд и отразил разницу в силе игры с равными соперниками в 1971-73 гг.

Я сам чуть выше писал, что принимать всерьез его победы над противниками уровня Мягмарсурена или Хименеса для определения реальной силы не стоит. Но уж соперники ранга Петросяна и Спасского - более чем достаточный аргумент.

 

Трудности Фишера 1970-72 состояли в том, что для него вообще не было "не хвоста". Как в таких условиях правильно рейтинг обсчитаешь?

 

А я вот сомневаюсь, что прямо так "легко" наберет (если конечно дело будет происходить не в Туле ). Кстати, а гросс с рейтингом 2750 что, тоже по вашему легко наберет 9,5 ил 10 против шахматистов с реальной силой 2500? Или "особенность системы эло" касается только участка 2250-2500?

Простите а что, у Карпова в 70-е были уже какие то другие соперники? Все примерно те же и были Спасский, Корчной, Полугаевский, Ларсен, Петросян и т.д. и т.п. Что же он не набил заоблачных рейтингов, раз соперники то такие "слабые"?

 

Полугаевский и Корчной до уровня соперничества с Каровпым дошли после Фишера.
Еще появились Хюбнер, Андерссон, Белявский, Ваганян, Гулько, Тукмаков, Мекинг...

 

Вы не внимательны, Chess diletant, гросс с рейтингом 2750 набирает 95% с кандидатом в мастера 2250. Это его норма. Но столько же наберет и гросс с рейтингом 2500. Если сомневаетесь в возможностях гроссов просмотрите результаты какой-нибудь олимпиады, где гроссы встречаются с ведущими кандидатами в мастера Папуа Новой Гвинеи или Островов Кука.

Карпов с 75 года до 90-х годов возглавлял рейтинг-лист. Просто по сравнению с Фишером у него другой стиль игры. Если привести как пример манеру сборной Италии по футболу, то это позиционная, маневренная игра на 1:0. И соперники в конце концов ошибаются. А манера сборной Германии - силой подавить соперника. Послать в нокдаун, и потом добить пока не очухался. В итоге и 3:0 и 4:1 и т.д. Так вот манера Фишера похожа на сборную Германии, а манера Карпова на сборную Италии. У всех класс высокий, но со стороны может показаться, что класс Германии (Фишера) выше. Всё решается в поединках между собой.

 

Партии между игроками с рейтингами 2500-2250 случаются отнюдь не только на олимпиадах, но и в самых обычных швейцарках. И гроссы набирают, конечно заметно больше половины, но никак не 95%. Так что в этом отношении рейтинговая система справедлива.

 

Да ну? 2500-ники постоянно играют с 2250-никами а в швейцарках, и каких то космических результатов нет, примерно те же 75-80% и набирают. Если бы это было так как вы говорите, 2500-ники давно бы уже набили себе в р-не 2700.

Опять же, если бы это было так, все гроссы жутко прибавляли бы после каждой олимпиады. Однако скорее обычно происходит наоборот - на всякого рода олимпиадах и командных соревнованиях более сильные хорошо если не теряют ренйтинг.

 

Думаю, на уровне 2600-2650 сыграет Фишер.

 

В 1992г. в матче со Спасским (рейтинг тогда 2570) Фишер набрал 17,5 из 30 (58,3%), что примерно соответствует перформансу 2630.

А правильный ответ (его, увы, нет в анкете) - неспособен играть вообще, т.к. он тяжело психически болен.

 

Воздержусь от голосования. Делать предсказания в отношении не вполне адекватного человека не имеет смысла.

 

Странная тема для обсуждения. Еще более дико было бы обсудить возможный исход битвы Ананда с чемпионом "Атлантиды".

 

мне немножко смешно, читая тут диагнозы поставленые Фишеру не врачами, и от людей лично его незнающих
Как, скажите, можно ставить диагноз человеку, которого не знаешь лично, оставаясь при этом не врачом? Уму непостижимо...

 

Проголосовал за 2600-2650. Думаю, если нет никаких "отягчающих обстоятельств" (болен, совсем забросил шахматы и т.п.), то такая отметка Фишеру вполне по силам.

 

Посмотрев кадры его прибытия в Исландию, не нужно было быть врачом, чтобы все понять. А на точный диагноз не претендую.

 

А что там, на этих кадрах?

 

Совершенно ненормальный человек с безумным взглядом и неадекватным поведением. Попробуйте найти фильм в Интернете.

 

Фотки были сразу после тюрьмы, где над Фишером издевались. Ему не дали даже побриться, причесаться, в себя прийти - сразу начали фотографировать. Понятно, что он был злой как собака, но это любой человек будет таким. И потом, даже если крыша и съехала, то почему это должно мешать игре в шахматы? Ставлю на 2600 - Бобби смогёт, я думаю. Не такой уж он ещё старый, 64 года всего.

 

Положа руку на сердце - Вы не знаете ни одного действующего сильного шахматиста, которого могли бы назвать "ненормальным"?

Вспомните Витолиньша, Григоряна, Олля, многих других. Играли - и как играли!

 

В тему.
В сегодняшнем номере газеты "Коммерсантъ", выходящей в Питере, опубликована статья "Есть такая партия", в которой собраны различные факты и предположения из жизни Роберта Фишера.
Читать

 

Посмотрел всякие кадры с Фишером — и в 1970-е, и в 1990-е, и в 2000-е. Ничего себе мужик. Симпатичный. Заодно с ним увидел и молодого Таля — ну и шарм был у этого человека! Красавец!
А кадры про которые вы говорите — очевидная манипуляция. На бородатого после тюрьмы Фишера наложили голос, который проклинает Америку по радио. Да и одно наименование фильма чего стоит...
Пропаганда, в общем и целом.

 

Сложно сказать. Действительно, рейтинг - не абсолютная величина, а лишь оценка одного шахматиста относительно других и также нужная для всяких-там турнирных коеффициэнтов.

Учитывая возраст Фишера, навряд ли он сможет играть в шахматы с классическим контролем на уровне теперешней десятки сильнейших, а вот в блиц или быстрые шахматы, где психологические и физические нагрузки меньше, думаю, посоревнуется.

Долго размышлял, поставлю 2600-2650.

 

Не уверен что на Фишера возраст действует как на всех остальных людей..(особеность индивидуальная может быть)...после 20-и летнего переыва он смог обыгарть регулрноиграющего Спасского...+15 лет...не знаю...думаю что играл бы он как минимум не хуже Корчного который кажеться старше его 10 лет...И кто сказал что Фишер не знаком с новинками...Что ему делать как не заниматься шахматами?...То что он говорит про то что шахматы умерли итд...то это вовсе не означет что он ими не занимаешся...а то что он так говорит не факт то он говорит правду)))Мне кажеться что Фишер возможно года через 2-3 сыграет...деньги думаю ему не помишают,а "золотой фонд" после 1992 подходит к концу...

 

Вот в рандом-чесс он бы показал, на что способен. Интересно было бы посмотреть.
А была история в прошлом году, как Фишер на исландское ТВ позвонил, когда там была шахматная передача, и 2 местных ММ не увидели комбинацию, а Бобби их просветил.

 

А я согласен с thenewone, не такой он и сумашедший. Скорей всего просто косит под ненормального. И это сработало - живёт со своими миллионами в Исландии, и в ус не дует.

 

Любой МГ с 2500+ подтвердит, что набрать 9,5 из 10 против российских кандидатов с 2250 - это нереально

 

Камский не ирав толком 10 лет смог взять кубок мира....неужто ФИШЕР С ЕГО ЭГО не сможет сделать тоже самое?!

 

Старый он уже, проблема чисто физическая.