Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет идей. g5 - единственное. Альтернативы опровергнуты.

    Да, вроде, все ясно: нужно рвать когти, активизировать короля. Обе разумные альтернативы (ходу в партии)обсуждены.

    Нет, не все обсудили. Я бы проверил 1...Bf6

    С идеей 2.Kg2 Kg7 3.f3 (3.Kg3 g5! 4.f3 Be5+) 3...gxh5 4.gxh5 Bg5!?
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Идею перевода слона на g5 по горячим следам смотрел и отмел. Правда, я и g5 отмел: неправильно возможный пешечник оценил. Может, и здесь прокололся. Будет минута - посмотрю.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Очевидно, мои "опровержения" 1. ... Bf6 держались на все той же неправильной оценке пешечника.
    Придется смотреть заново. Из свежих идей: 2. f3, но серьезно не считал
  4. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Браво, MS!

    1...Bf6 2.f3! - с уверенностью можно назвать опровержением варианта.

    Теперь нельзя 2...Bg5 3.Bxg5 hxg5 4.hxg6+ Kxg6 5.fxe4+-

    Приходится 2...gxh5 3.gxh5 exf3 (3...Bg5 4.Kf2 - сказывается освобождение поля f2 - 4...Bxe3 5.Kxe3 exf3 6.Kxf3 Kg7 7.Kf4 Kf6 8.a5+-)
    4.Kf2 Kg7 5.Kxf3 Kороль успевает пройти на d5 из-за незащищенности на h7.

    Или 2...exf3 3.Kf2 Kg7 4.Kxf3 gxh5 5.gxh5, что то же самое.

    Но 1...Bf6 2.Kg2?! похоже на =
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Зачот? :)
  6. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Твердая пять! :)

    Уж испереживался, что придется давать сеанс черной магии и потом разоблачаться :)
  7. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде все пересмотрел.

    Не вижу ничего спасающего кроме 1...g5 . . .
  8. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Начну суммировать. Но соло мне ни к чему :(

    Пока без воды:

    вариант 1) что было в партии (?)

    1...Bf8 2. Kg2

    (здесь нельзя 2.f3 exf3 3.Kf2 Kg7 4.Kxf3 gxh5 5.gxh5 Kf6=)

    2...Kg7 3.Bd4+ Kf7 4.hxg6+ Kxg6 5.Kg3 Kg5 6.Be3+ ведет к потере пешки

    Или 2...g5 3.f3 exf3+ 4.Kxf3 Kg7 5.Ke4 Kf7 6.Kd5 Ke7 - и тематический прорыв 7.c6 bxc6+ 8.Kxc6 Ke6 9.Kb6 Ke5 10.Kxa6 Ke4 - теперь можно сыграть красиво 11.Bxg5!+-
  9. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    низачот, свяжитесь с vasa. Если я ничего не забыл, можно оформить все в банальном чессбейсе, сохранить (Вася скажет как) и переслать ему - дальше его забота. Так, ИМХО, удобнее и вам, и нам.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    низачот - я позаимствовал у наших друзей на chesspro текст конца партии (белая пешка стояла на g3)

    32.g4 [стартовая диаграмма] Bf8 33.Kg2 Kg7 34.hxg6 Kxg6 35.Kg3 h5 36.gxh5+ Kxh5 37.Kf4 Kg6 38.Kxe4 Kf6 39.f4 Ke6 40.Bd4 Be7 41.f5+ Kd7 42.Kd5 Bf8 43.Bf6 Bh6 44.Bh4 Be3 45.f6 a5 46.f7 Bh6 47.Bf6 Bf8 48.Be5 1-0

    В остальном полагаюсь на Ваше мастерство copy/paste :)
  11. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, MS!

    Мастерство copy/paste мною развито на самом высоком уровне.
    Теперь даже пропить не удастся :)

    А если серьезно, то первые ходы эндшпиля в партии - это комедия —-

    32.Bf8? 33.Kg2 Kg7 34.hxg6??

    Ход, выпускающий всё! (надо было 3.Bd4+ см. мой предыдущий пост)


    —- 34...Kxg6??

    Ответное взятие, увы, распрощалось с так неожиданно привалившим счастьем.

    Ничья меж тем была не за горами:
    34...Be7! 35.Kg3


    (35.f3 exf3+ 36.Kxf3 Kxg6 37.Ke4 Bg5 (37...h5?? 38.gxh5+ Kxh5 39.Kf5+-) 38.Bd4 Bc1 39.Be5 Kg5=. Атака пешки g4 - достаточный аргумент в пользу черных)

    35...Bg5 36.Bxg5

    (36.f4 exf3 37.Bd4+ (37.Bxg5 hxg5 38.Kxf3 Kxg6) 37...Kxg6 38.Kxf3 Bf6 39.Bf2 Kf7 40.Ke4 Ke6
    41.Be3 Bg7=)

    36...hxg5 37.f3 exf3 38.Kxf3 Kxg6 39.Ke4 Kf6 40.Kd5 Ke7 41.Ke5

    (41.c6 b6! - необходимая тонкость - 42.c7 Kd7 43.c8Q+ Kxc8 44.Kc6 b5=)

    41...Kd7 42.Kf5 Kc6 43.Kxg5 Kxc5=
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Это все здорово, но что-то не вижу хваленого мастерства сбора вариантов в один пост :)
  13. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почти все варианты уже есть.
    Чуть позже будет еще анализ 1...Bc3 и посчитаю свою часть работы выполненной :)
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    41...Kd7 42.Kf5 Kc6 43.Kxg5 Kxc5=

    а

    41...Kd7 42.Kf5 Kc6 43. а5?

    PS
    Пустое. Миражи
  15. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, 38.Kxf3 Kxg6 39.Ke4 Kf6 —- мой любимый взаимный цуг.
    Поэтому если 39.Ke3!? то Kf7! (39...Kf6? 40.Ke4 Ke6 41.a5! Kd7 42.Kf5 Kc6 43.Kxg5 белые выиграли темп и включили а5) 40.Ke4 Kf6 41.Kd5 Ke7 42.Ke5 Kd7 43.Kf5 Kc6 44.Kxg5 Kxc5= черные успевают вовремя.

    Всегда нравились мне такие парадоксы цугцванга —- вроде темп теряем 39...Kf7, однако на самом деле темп именно выигрывается —-
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Про себя я называю это "четностью": важно достичь позицию не раньше, а при определенной очереди хода.
  17. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    32...Bc3



    33.f3 (33.Kg2 Kg7 34.f3 exf3+ 35.Kxf3 - это перестановка ходов)
    33...exf3 34.Kf2 g5 35.Kxf3 Kg7 36.Ke4 Kf6 37.Kd5 Ke7



    38.Bf2

    Смысл хода 32...Bc3 обнаруживается в варианте 38.c6? bxc6+ 39.Kxc6 Ke6 40.Kb6 (или 40.Bb6 Ke5 41.Bc7+ Ke4 42.Kb6 a5 43.Kb5 Kf3=, без особой разницы) 40...a5 41.Kb5 Ke5 42.Bb6 Kf4 43.Bxa5 Bxa5 44.Kxa5 Kxg4 45.Kb5 Kxh5 46.a5 g4 47.a6 g3 48.a7 g2 49.a8Q g1Q =

    38...Kd7

    Или 38... Bf6 39.Bg3
    (теперь можно и 39.c6!? bxc6+ 40.Kxc6 Ke6, но здесь надо играть нестандартно 41.Kc5! Bg7 42.Be3 Bf6 43.Bd2! Bd8 44.Bc3+-)
    39...Bc3 (39...Bh8 40.Bd6+ Kf7 41.Be5+-) 40.Bd6+ Kf7 (40...Kd7 41.Bf8+-) 41.c6 bxc6+ 42.Kxc6 Bd2 (42...Bf6 43.Kb6 Ke6 44.Bb4!+-) 43.Kb6 a5 (43...Ke6 13.Bf8) 44.Kb5+-)

    39.Bg3 Bb2 40.Bd6 (40.Be5? Bxe5 41.Kxe5 Kc6=) 40...Bg7 41.a5 Bc3 42.Bf8 Bxa5 43.Bxh6 Bd8 44.Bg7 Ke7 45.Bc3 Kf7 46.h6 Kg6 (46...Bf6 47.Bxf6 Kxf6 48.Kc4 Kg6 49.Kb4 Kxh6 50.Ka5 Kg6 51.Kb6 Kf6 52.Kxb7 a5 53.c6+-) 47.Kd6 b6 48.c6 b5 49.c7 Bxc7+ 50.Kxc7 Kxh6 51.Kb6 Kg6 52.Kxa6 Kf7 53.Kxb5 1-0

    Этот вариант показывает, что даже при наилучшей расстановке черных попадание белого короля на d5 смертельно.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Любопытно, что движения с5-с6, успешные и нет, связаны с тонкой игрой. Значит, этот структурный элемент заслуживает осмысления.
  19. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут всего эндшпильного в избытке.
    Потребуется чуть ли не роман для неподготовленого читателя.

    —- как выиграть если белые берут на а6 и черные прижимают королем с с6, как быть если слон на h6 попадает в капкан, когда выгоден размен слонов, короче стотыщ почему.
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    низачот, а хорошая, кстати, идея - использовать в комментариях цитаты из Шекспира :)
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    По-моему, крепость....
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вася, а подкрепить? Я сходу крепости не вижу...
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не знаю, я вообще не вижу никакого плана за белых - ладья ходит e5-e6. Даже шах трудно поставить :)
  24. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Согласен с предыдущим оратором :)
    А вообще-то я "чую" ;)
  25. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    План есть - забрать пешку а, поставить ферзя на b8, и при ладье на е5 толкнуть g5, hg, h5, и ферзь влезает в огород на g8 и h8.
  26. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В таких позициях важно:
    1. 2 опорных поля у ладьи (пока вижу только одно на е5)
    2. Невозможность пешечных прорывов сильнейшей стороны.

    Если белые заберут пешку а, они, видимо, выиграют. Смогут ли забрать - вопрос. Но заявляющий о крепости не привел доказательств! :)
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Крепость, может, и есть, но на флажке защищать такое не очень приятно.
    Напрамер, здесь абзац:



    По части плана romma - здесь ничья по Налимову:



    PS
    Manovar, а пешка а черным нафиг не нужна: только поле у ладьи отжирает.
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Тогда ладья f5 и f4 - ничья очевидна. Она есть даже при обмене 2-х черных пешек f на белую h.
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    И заодно ответ МС...

    Если белый король стоит на f3, а не на g3, то после шаха Лf5+, он прорывается на 5 горизонталь, с шансами на победу по Хенкину и Авербаху.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Alexander, пожалуй, прав: топтания е6-е5 достаточно. Прорыв по h ничего не дает, жертва ферзя на е5 ничего не даст, а на е6 черные пожертвовать не дадут.

    romm (#169), не уверен, что Вас понял. "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
    Вы признаете "ничью с практическими шансами на победу"?
  31. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я за коммунизм.
    Хенкин (стр. 236, диагр. 489) приводит сходную позицию, выигранную для белых. Параграфом выше написано: "Если же король все же прорвался к пешкам, то сильнейшая сторона в большинстве случаев одерживает победу,.." Надо конкретно смотреть, могут ли белые получить позицию #2 из поста 167 с королем на f3.

    Так что может это и "выигрыш, с практическими шансами на спасение". :D
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Коммунизм откладывается. При короле на f3 Налимов голосует на пополам
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Включил компьютер - все значительно проще:



    1. g5 hxg5 2. h5 Rf5+



    3. Ke4 (на любой другой ход - Rf4) 3... Re5+ 4. Kd4 (направо идти очевидно бессмысленно) 4... g4 (вот момент включения компа - пешку не защитить) 5. h6+ Kxh6 6. Qg8 (6. Qh8+ Kg6 7. Qg8+ Kh6 8. Qxg4 Rg5 = Nalimov)
    6... Rg5 7. Qxf7 g3 = Nalimov
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    С Налимовым трудно спорить.
  35. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Да, крутой чувак, не какой-нибудь Фишер :)

Поделиться этой страницей