Оценим масштаб, вес и вклад в историю шахмат.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем E-not, 21 окт 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Этот опросник точная копия опросника Сергея Шипова. С одной поправкой вы можете выбрать не одного, а нескольких великих.
    Дело в том, что интерес представляет не просто определение ОДНОГО, но и некая табель о рангах. Жесткий опрос сильно искажает реальную картину. Ну действительно 40 голосов Каспарова и 4 голоса Карпова ну ни как не соответствуют реальной роли этих великих шахматистов. Я все-таки за справедливость...

    Прошу проголосовать.
  2. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    По возможности назовите тех великих кого вы выбрали и причины. Мои кандидаты

    Каспаров - Карпов - потому что они равновелики.
    Корчной - потому что боролся на равных с Карповыи и пережил их в шахматах обоих вместе взятых.
    Крамник потому что обыграл Каспарова в расцвете сил что вообще никому не удавалось.
    Алехин - потому что это Алехин.

    Он считал, что оба плохи
    Капабланка и Алехин
    Обв два в игре юля
    Защищали короля

    В.В.
  3. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что как в этом опросе, так и в опросе Креста отсутствуют Халифман, Пономарев и Касымжанов. Для меня это ясное свидетельство того, что даже Крест - вопреки всем своим декларациям - не в состоянии отнестись к чемпионским званиям этих людей всерьез.
  4. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :) Да ужжж ... Тонко подмечено :) Но я специально ничего не менял. Ни в постановке вопроса ни в наборе претендентов. Интересно вообще изменится ли само ранжирование.
    Ведь тут возможны варианты ...
  5. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Каспаров и Фишер, именно в таком порядке.
  6. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Для этой системы порядок уже не имеет значения Важно что Вы выделили этих двух. Но могли бы и одного если действительно считаете что он намного превосходит остальных.

    К сожалению здесь нет возможности учитывать ранжированные списки. В общем виде это выглядело бы так
    1. Иванов
    2. Петров Сидоров Елкин
    3. Галкин
    4. Палкин Малкин Чалкин и Залкинд

    Этот список превращается в шахматку или матрицу парных сравнений. Где у иванова победы над всеми и т.д Петров Сидоров Елкин "играют" между собой нв ничью. Ну а дальше по известному всем алгоритму :)
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Свое мнение я уже высказывал - сначала Ласкер, затем Карпов, затем все остальные. Из "всех остальных" я отметил Алехина, как правильно отметил Енот - только потому что это Алехин.
  8. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну вот теперь когда проголосовало примерно столько же сколько и в "жестком" опросе видно, что вид голосования существенно сказывается ла рейтинге лидера. 44 и 25 у ГК существенное расхождение. Можно конечно предположить чт не проголосовали именно те 19 человек, которые голосовали за Каспарова. Но более вероятно, что пока еще не проголосовало еще человек 60 - 70 из тех кто проголосовал раньше...
  9. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зашла , а где опросник-то ? Может очки не те взяла ? Как его увидеть ?
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На входе нажимайте на название темы, а не ник автора последнего поста.
  11. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Фишер, Карпов, Каспаров. Русские, ну отцепитесь уже от вашего Алехина.
    Тот, кто проголосовал за Топалова - явно руководсьвовался только личными симпаниями, ведь Топалов на величайшего шахиста всех времен никак не тянет.
  13. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ice
    А за Алехина люди голосуют не по личным симпатиям, уж он-то титул величайшего заслуживает не меньше, чем любой из перечисленных Вами.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И даже больше.
    Вернуться в большие шахматы после 1914-1921 гг...
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Помимо упоминавшихся здесь, я еще назвал Петросяна и Смыслова. Мне кажется, что шахматы игра ничейная. Следовательно, вегда выигрывать нельзя. Но можно научится не проигрывать, это и будет совершенством :) Смыслов в свои лучшие годы тоже редко проигрывал.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кстати про "ничейность" шахмат - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=116092#p116092
    Все атаки заканчиваются вечным шахом! :)
  17. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Думаю, что с учетом временного тренда Алехин не уступает Каспарову...
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    ну, это сказано так, словно только у Алехина были 1914-1921 гг., а другие жили себе в безвременье...
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду, что наибольшего внимания заслуживают Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Таль и отчасти Смыслов, Фишер, Каспаров и Крамник? Или все же Иванчук - единственный, как таковой? :)
    Алехин велик уж тем, что обыграл Капабланку, вероятно наиболее природно одаренного шахматиста. А уж если его партии посмотреть...
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Талантливых и достойных много,,,
    Великий-это тот кто благодаря и вопреки ( ! ) своим способностям владел умами и любителей и профи,,,
    Выделил Алехина,Карпова,Корчного,Каспарова
  21. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вообще-то это вопрос терминологии.

    Напрашивается таки аналогия с теорией относительностb

    Е2 = М2 + P2

    Наблюдаем мы с вами РЕЗУЛЬТАТ (Е2=энергия) который завязан на ТАЛАНТ ВРОЖДЕННЫЙ (M2 - масса) и ТАЛАНТ ДЕЙСТВИЯ (P2 = ИМПУЛЬС)

    Так какой же талант мы оцениваем в нашем голосовании ?
  22. TopicStarter Overlay

    E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Получается как-то так:

    1 Каспаров
    2. Алехин, Фишер
    3. Капабланка, Карпов, Таль
    4. Морфи Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Крамник
    5. Филидор, Бронштейн, Смыслов, Корчной, Ананд
    6. Петросян, Спассский, Топалов, Эйве.

    Вот интересно насколько знатоки шахмат, историки, аналитики согласны с такой классификацией?

    Однако статистики пока маловато. Если у вас есть квалифицированные знакомые - попросите их высказаться здесь...

Поделиться этой страницей