Повышение класса. Учимся шахматам

То что мне мастера качать и качать это естественно

Пока вы еще ни одной партии вживую не сыграли

Часто люди, которые немного аутисты, и становятся мастерами. А нормальным людям не хватает концентрации, времени, так как другие дела отнимают большую часть жизни. А шахматами сыт не будешь (если не работаешь тренером).

2-3 раза в год участвовать в турнирах, хотя бы в рапид. Сейчас с интернетом очень легко форму поддерживать. Можно решать задачи, анализировать, играть дома, на работе, в транспорте.

Вживую я в принципе не собираюсь играть, пока не буду уверен что смогу получить шахматный титул, иначе особого смысла играть не вижу, даже в классику спокойно играешься в интернете, а что до времени пока у меня по часа полтора в день удаётся выделить плюс минус каждый день плюс часто бывают периоды когда могу и по 4 часа заниматься, мне достаточно

Ну, тогда можете и не беспокоится - шахматный титул с таким подходом Вам не грозит...

Поживём увидим, хотя я уверен что года через 3 вполне смогу обыгрывать кмсов

Так вы и сейчас возможно сможете их обыграть. Немного потренироваться с контролем 30 секунд на партию и вперед.

А что, иноксмад вон сыграл на ничью с 2400м челом.
И он не смотрел никаких видео-секретов от ГингерГма.

Хорошо, уточню, я уверен что через года 3 смогу без проблем переигрывать кмсов как минимум в рапид

Добавить дату и поставить в подпись...

Сомневаюсь что кому то правда я так интересен что меня вспомнят через 3 года, но если вспомнят с удовольствием разнесу кого-то из форумских, да хоть даже вас, если вы кмс

@Filinn У вас подход неправильный. Классиков вы, явно, не читали.
Чтобы научиться хорошо играть в шахматы и показать яркую, уверенную в себе игру, нужно в первую очередь отбросить мысли о результате. Результат не должен быть главным в партии.

Уже пять дней как нет

Для того что бы побеждать, нужно не думать о победе? Интересное мнение конечно

Вы не поняли.
Обучение должно быть не результатно-ориентируемым, а процессо-ориентированным...

Ну, проверим временем какой подход лучше, у вас есть 3 года что бы вернуть себе звание кмс

Мне проще МФ отработать - надо всего 30 пунктом добить.
А ублюдочное "КМС ФИДЕ" могу прямо сейчас фиксировать...

Эх, МФ вряд-ли выиграю, ну кто знает, чем СМ не угодил как звание?

Ну не знаю... Во времена моей молодости считалось недостойным приобретать у ФИДЕ покупные звания.
Если кто и брал МФ, так только для того чтобы играть в турнирах с нормами ММ, для галочки.

Не переживайте, эти времена давно прошли, а звания добавляют престижа, а на чем коме например со званием можно вечный премиум получить, удобно, да и за все звания вообще-то надо платить, они не делятся на покупные и нет

Собираюсь играть с детьми в классическом турнире, до этого сыграл в быстрые, заметил, что дебют они знают... Играют быстро, но шлепают, это их главный недостаток. Не знаю, что будет в классике, но надеюсь, что то же самое. Поэтому вопрос, что можно играть, чтобы не попасть нигде? Я играю Нимцовича+Новоиндийку, но против меня разыграли вариант с f3 и я там поплыл, но не это страшно, а то, что соперник времени не тратил вообще. Потом он подзевнул, правда, но я со временем не совладал. Поэтому, может быть есть какой-то секретный дебют, какая-нибудь славянская защита, где мы могли бы играть на равных? Белыми я уже посмотрел некоторые более редкие варианты, а черными чувствую, придется идти по минному полю. Человек, который их тренирует, сказал мне, что на дебют нужно тратить минуты три, вот я чувствую, они следуют этому совету, обучены, но потом в какой-то момент слабее начинают играть, как-то нужно это использовать... Уровень-первый разряд.

Не знаю ответили уже или нет но похоже на сайт chess aim персонализированная штука в которую можнозагрузить партии а он такое выдаёт правда он платный, бесплатная версия кастрирована так что лично я функционал не смог опробовать, с виду выглядит интересно, анализирует ещё твои дебюты, в каких вариантах ты хорош, в каких не очень

С детьми-теоретиками огромный плюс в том, что они идут в основные линии. Соответственно очень неплохо работает тактика выбрать дебют, где теоретическое дерево вариантов узкое. У меня довольно хорошо работает ОФГ - они дружно идут в основную ветку разменного варианта с Ne2 и f3. А уж одну табию можно подготовить хорошо вплоть до того, что разогнавшийся ребенок в районе 15 хода влетает в плохие продолжения. Поскольку именно в данной ветке я буду готов лучше. А вообще основное решение проблем со знанием теории соперником - выучить теорию самому, для этого лучше играть дебюты где теории меньше.

это я уже не успеваю, завтра турнир начинается. Мне на самом нужно много условий выполнить, чтобы не проиграть
- проскочить дебют, особенно черным цветом. Я прогнозирую, что они в основном будут черными играть крепкие дебюты - славянку, ОФГ, принятый , то, что и нужно играть. А вот любители, которые там будут тоже, могут играть что попало. Белым цветом не уверен насчет сицилианки, есть догадка, что могут не идти в основные линии. Сам я хожу 1.d4 и 1....Kf6
- получить динамическую позицию (там я сильнее всего играю). То есть, как я вижу это, нужно создать позицию, в которой на самом деле нужно считать, чтобы я не трудился вхолостую, а соперник мог бы ошибиться, но это не получится сделать через дебют, там мне сказали, что, например, на Волжский гамбит дети обучены играть какой-то боковой вариант, в котором черным легко ошибиться, поэтому нужно что-то понадежнее
- если получится техническая позиция, там тоже могут быть проблемы, если времени не будет хватать. Часто не могу реализовать качество или лишнюю пешку. Хотя посмотрим, может быть в длинных контролях что-то изменится, я все-таки изучал книгу Панченко этим летом.
Главным моим преимуществом будет тщательность и упорство, я не боюсь идти в осложнения, если вижу что-то, но все это сопряжено с расходом времени.
Раньше ел шоколадки, теперь прочитал, что нельзя, уровень глюкозы должен оставаться стабильным во время партии, поэтому имеет смысл пить только воду.

Ну если турнир завтра, то единственный совет - не менять резко дебюты перед турниром и играть то, что наиграно. Поздно уже дебюты выбирать - лучше играть то, что знаешь чем то, что не знаешь.

Tetris,

1,5-2 часа в день.

Да, я его уже изучил. Создатели много обещают - персональная подборка тактики по вашим партиям, повторение тактических моментов из ваших партий, статистика, и тп. Не знаю, правда это, или реклама. Я только одну позицию из своей партии пока узнал, и она была в начале лондонской системы, так что может и не моя а просто типовой дебют.

Реально меня зацепили задачки "blunder preventer" где даны два хода, и один из них является тактическим зевком. Мне их очень сложно, но интересно решать. Обычно, двигая деревянные фигурки по доске, а не в уме.
Задачки "360 trainer" тоже хороши - дана позиция, надо сделать лучший ход. Если есть тактика, надо ее найти, если ее нет, то сделать один из лучших ходов по оценке движка.

Все остальное, мне кажется, просто красивые безделушки с целью развести шахматного фраера.

@ШахматыЭтоДиагноз - это включая регулярную игру в классику, или это решение тактики, работа над дебютом и чтение книг в довесок к партиям?

Чтобы стать мастером в определённой области необходимо в среднем 10 000 часов практики. Ежедневно по 3 часа. 10 лет получается...

Мне кажется, что МФ будет сильно пониже того уровня, который подразумевается в правиле 10000.

Filinn

Ваши размышления о собственных планах (достичь высокую планку достаточно быстро и легко) вызывают улыбку. Я и сам был таким еще несколько лет назад. Типа считал себя в шахматах поумнее и поталантливее большинства) Типа гордость, собственное Эго так говорило)) В общем, также как вы рассуждал, но реальность внесла коррективы в мое восприятие. Вера в себя и свой прогресс осталась конечно (она везде нужна), но сдержанная вера.
Расскажу немного о себе, чтобы было понятнее, потому что я примерно похож с вашей историей.
Играл в детстве в шахматы где-то с 8 до 14 лет. Занимался один, без тренера, занимался как сам понимал шахматы тогда, что-то там листал, двигал фигурки, практики игры было мало. Соперников сильных почти не было. Тогда не было ни компьютера, ни движков, ни интернета, ни программы "Чессбейс", где можно легко и быстро смотреть партии разных сильных гроссов и запоминать идеи и планы. Уровень игры у меня тогда (конец 80-ых-начало 90-ых) наверное был (крепкий 3 разряд - слабый 2 разряд). Примерно такой. Потом забросил шахматы на 20 лет...
Возобновил шахматы почти 7 лет назад. Сейчас мне за 40. Занимался в среднем 1-2 часа в день. Занимался гармонично по всем фронтам (тактика, книги, эндшпиль, дебют, психология, просмотр партий и т.д.). Когда не занимался вообще (уставал от шахмат и вообще), когда занимался по 5-6 часов. И по уровню игры и статистике игр против оппонентов поднялся с 3 разряда только до крепкого среднего 1 разрядника. Но точно не КМС. Но иногда конечно могу обыгрывать КМС. Иногда. То есть за 7 лет последних я поднялся вверх только на 2 разряда, очков на 300-400. В среднем 50 очков в год. Но это в среднем. Иногда застой может длиться годами, но потом происходит резкий прорыв на 100-150 очков. Об этом же говорит и интернет-рейтинг.
Сейчас я на всех контролях инета (от пули до рапида-классики) имею твердые 2000 на личесс и твердые 1750 на чесс.коме. Их я играю и тренирую равномерно. У меня нет предпочтительного контроля. Рейтинги контролей примерно совпадают. Ну, может чем длиннее контроль, тем рейтинг чуть повыше. Когда начинал 7 лет назад было на личесс 1700, на чесс.коме бился в потолок 1450 где-то. В общем, инет-прогресс такой же - около 300-400 пунктов за 7 лет.

Теперь самое главное. Об уровне игры соперников КМС (про мастеров и гроссов я вообще не говорю). Когда ты болтаешься на 3-2-1 разряде, то игра соперников в большинстве случаев кажется простой и понятной. Решения приходится принимать простые, типовые, шаблонные. Играют достаточно просто, предсказуемо, не хитро. Часто зевают простую тактику. Дальше партии легко доводить до победы. И от этой простоты кажется, что понял шахматы и дальше все будет легко и просто идти в гору....
А теперь о большинстве КМС. Ты играешь против них, и уже понимаешь, что не все так просто, надо напрягаться, терпеть, психологически не дрогнуть, что-то изобретать, где-то добавлять чуть больше творчества, риска, гибкости. КМС намного меньше зевают. Банальные вещи почти не зевают. Складывается ощущение, что против них уже бьешься со стеной, бодаешься, а не просто проходишь, как нож сквозь масло, на автомате.... И поэтому против них надо стараться что-то выдумывать, запутывать, усложнять игру. Там больше требования к тактике, технике, и более четкой, серьезной постановке дебюта. И надо больше принимать неоднозначных, интуитивных решений, которых в книжках не нахватаешься.

Теперь по статистике самих званий. Гроссов пускай возьмем по максимуму. Их около 2 тысяч. Мастеров ФИДЕ и Международных тоже возьмем по максимуму, с запасом. Их около 20-30 тысяч. То есть солидных игроков на весь мир всего 30 тысяч. И чтобы уверенно и часто обыгрывать КМС надо входить в эти 30 тысяч. Шахматы в своем сложном, серьезном и требовательном виде существуют наверное около 30-40 лет. За эти 30-40 лет куча людей старались (наверное миллионы совсем неглупых, образованных людей). Они много и усиленно занимались, тренировались с энтузиазмом, много читали, решали задач и играли, но так в эти 30 тысяч сильных шахматистов не вошли. Или вошли с трудом, еле-еле став мастером ФИДЕ, например. Надорвавшись от перенапряжения...)) И при этом потеряли кучу времени, энергии, возможностей в других сферах жизни.

Если так сложно войти в несчастные 30 тысяч человек в мире (всего-то, как средний футбольный стадион), то значит не все так беззаботно и легко дается. Значит не все так просто устроено в игре. Конкуренция высокая сейчас, ресурсы для тренировки у всех высокие, как более-менее правильно играть, расставляться, атаковать и защищаться люди более-менее научились. Важно понять, что люди (энтузиасты-шахматисты в особенности) вокруг далеко не все такие дураки и простачки, чтобы с ними в одну калитку набирать очки. Шахматы вообще серьезная, глубокая игра, это не какие-то стрелялки в компьютере. Тут каждое очко с мастером надо вырывать в серьезной борьбе. Тут решают мельчайшие детали в совокупности. И шахматный талант, правильное восприятие, в том числе. Надо реально быть профессиональным спортсменом, организовать все грамотно, вложиться, и быть устойчивым и стабильным много лет. И чем выше подниматься, тем сложнее и сложнее. На высоких уровнях нужно познать, осознать, раскрыть в себе кучу дополнительных нюансов и ресурсов. Это сложный и серьезный путь. И за 3-5-7 лет его не пройти. Или вообще не пройти.

Tetris,

Скажем так - включая тренировочные игры. Турниры это уже не подготовка, скорее экзамен.

Я так понимаю, изменили начальный рейтинг и нужно начинать с тысячи. А так как люди играют между собой и по силе сопоставимы, то есть не всегда выигрывают, то вот у них так и остается 1400, когда они могут играть на первый разряд.

Да мне кажется, одной только практикой, играя в сильных турнирах, можно кмс добиться. Скажем, по турниру в месяц.
Если время, здоровье и финансы позволяют. Годика эдак за 2-3 можно.
Думаю, главный фактор, тормощящий рост - как раз недостаток турниров или возможности в них участвовать.

«Мастер» понятие относительное, тут точно не говориться о мастере ФИДЕ, не говоря о том что 10 000 часов, точно так же как и 10 000 шагов в день, просто распиареный миф, по моему это должно быть очевидно всем, просто глядя на это красивое круглое число

—- добавлено: 28 ноя 2022, опубликовано: 28 ноя 2022 —-

Спасибо за рассуждения, хотя ваши со мной ситуации думаю довольно сильно разняться, что касается того что вы подметили что прогресс идёт скачками — всё правильно, так мы развиваемся в любом деле, это научно подтверждено сначала идёт застой, ровное плато, затем скачок, малюсенький спад, потом снова плато, чем выше поднялся, тем дольше длиться плато, от себя могу порекомендовать изменить подход к тренировкам, если вы действительно не смогли пробиться через 1 разряд за 7 лет систематической работы то здесь скорее всего дело в том, что ваш тренировочный процесс неэффективен, а ещё в 40 лет энергии уже меньше, так что если оставляете шахматы «под конец» когда остальные дела выполнены вполне возможно что когнитивные способности к тому моменту уже снижены, т.к. мозги устают за день, в любом случае если вы и правда 7 лет работаете систематически, я вами горжусь, это куда более достойное поведение чем выдумать себе какой-то там потолок(он то конечно существует, в силу особенностей человеческого мозга, но объективный потолок находиться выше гроссмейстерского уровня, а те кто про него так рьяно пишут обычно находятся на уровне КМС а то и 1 разряда), может вы своих целей и не достигли но вы прогрессируете, а это главное, удачи в будущих успехах

Очень похоже на троллинг...

Также нет "серьезных научных исследований" о том, что 30-летний дистрофик не сможет стать борцом сумо.

Некорректная аналогия, дистрофику в данной ситуации был бы человек с нарушенным когнитивных функциями, никакого троллинга