Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Вообще-то да. Небольшие нюансы могут быть, но если ты бегаешь 10 км за 40 минут на дорожке, то на соревновании ты не провалишься до 1 часа.
     
    Filinn и Генрих нравится это.
  2. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Вспомнил, что в одном из старых номеров "64" рассказывали про Евгения Сапунова, который начал заниматься шахматами после 20 и стал международным мастером
     
    Генрих нравится это.
  3. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Не факт. Возможно на соревнованиях придётся бежать по жаре в 40 градусов.
     
    ssl нравится это.
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Ну придется немного потренироваться на жаре и все получится. В любом случае физическая форма в беге гораздо важнее того где ты её получаешь.
     
  5. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Scaramuccia, Форма форме рознь. Много раз приходилось слышать жалобы (в том числе вроде даже и здесь на форуме) на то что человек отлично видит двухмерную доску, к которой привык играя в онлайне, но начинаются зевки и просчеты когда вживую садится уже за трёхмерные шахматы. Может и не для всех это актуально, но такая проблема есть.
     
  6. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Вы правы лишь частично. Понимаем, что человек блицующий на личесс на уровне 2200-2500 очевидно что-то понимает в шахматах :) и наберет в живых турнирах какие-то очки против игроков уровня КМС. Это предел онлайн-игрока, выше вы онлайн не натренируетесь.

    Многие люди, которые любят шахматы, прекрасно понимают игру. Смотрят обзоры турниров элитных игроков и понимают какие ходы делают и для чего. Но разница со спортсменом-шахматистом в том, что это надо исполнять вживую за доской, а не сидя дома на диване или на работе. Вот в чем огромная разница!
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2022
  7. Filinn
    Оффлайн

    Filinn Новичок

    Репутация:
    0
    Откуда данные и через какие логические цепочки складываешься вывод?
     
  8. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Из наблюдений :) Чем выше рейтинг на игровой площадке, тем больше шансов, что это игрок со званием и большим турнирным опытом.
     
  9. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Понятно, что есть, но просто не надо её преувеличивать. Вон в том же методе дятла обсуждался вопрос - нужно ли решать задачки за доской или по книжке/компьютеру. Ответ - большинство молодежи достигших гросса не расставляло задачи за доской и им это не помешало. Так что не в доске дело.

    Вообще в тренировках часто стоит вопрос эффективности, а его путают с пользой и рассказывают, что от менее эффективных способов пользы не будет, а это не правда.
     
  10. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Если сравнить с боксом, то интернет для шахматиста это груша или спарринг-партнер. Научиться чему-то можно, но реальному бою вы без соревнований, конечно, не научитесь. Будете считать себя "великим победителем груш", поколачивать друзей, знакомых и на этом всё :)
     
  11. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Что-то сразу вспомнилось избиение Непомнящего на последнем ЧМ. Тот тоже предпочитал на экран смотреть.
     
  12. Filinn
    Оффлайн

    Filinn Новичок

    Репутация:
    0
    А чем больше учеловека денег тем вероятнее что у него есть хороший дом и машина, значит ли что невозможно стать богатым если не купить хороший дом и машину? Богатый человек может себе позволить дорогие вещи, а хорошо играющий получение званий
    —- добавлено: 29 ноя 2022, опубликовано: 29 ноя 2022 —-
    Тысячи людей которые предпочитали доску екрану но не попали на ЧМ вы вряд-ли вспомните
     
  13. Саня-Нск
    Оффлайн

    Саня-Нск Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ещё аргумент против онлайн шахмат вспомнил.
    Итак, первый, самый главный - невозможность проконтролировать отсутствие подсказок. Второй - игра всё-таки идёт на расслабоне. Нет такого напряжения и собранности, как в офлайн турнирах. А если играешь вполсилы, то и результаты будут соответствовать.

    Ну не. Карлсен тоже неоднократно замечен в игре через интернет. Не знаю, кто из них с Непомнящим больше, но причину надо искать не здесь.

    Мое поверхностное мнение, которое составил про Яна, когда он в 2011 (кажется, года могу спутать) играл в рапиде от сбербанка в Новосибирске - у него есть некоторые проблемы с выносливостью. В том турнире он лидировал почти до самого конца, но потом устал и поплыл. Помнится, проиграл далеко не самому сильному участнику, местному МГ Д.Бочарову.
     
  14. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Сейчас играл классическую партию - черными. Произошел отвратительный зевок



    Это уже в цейтноте, после четырех часов игры. Несколько раз посчитал, но все равно не сообразил, что ладью можно поставить на d3, потому что король будет на e2....А ведь до этого я стабильно держал перевес на уровне -2, всю партию, соперник слабый, но вот так смазал концовку...Вроде и считал неплохо, аккуратно, но выходит, что медленно. Может где-то можно было техничнее реализовывать? По поводу зевка я так думаю, что может не нужно в цейтноте варианты, связанные с временно жертвой материала рассматривать, если есть альтернатива? Все равно он бы не съел эту пешку на e3...

    Завтра играть с молодым


    Я знаю, что вот он как-то раз пошел в эту линию, здесь есть что-то для белых или лучше выбрать что-то другое за белых? Далее мы играли, я выиграл пешку на d4 (он ее задвинул туда)
    upload_2022-11-29_22-0-1.png
    И вот такую позицию умудрился проиграть - но это было 15+10. Мне очевидно не хватает техники и цейтноты губят все дело. Завтра вот тоже он будет играть быстро - если я его чем-то не удивлю, с другой стороны после дебюта, который я играл в первый раз в жизни, он стал играть слабее. Но быстро.

    Есть еще альтернатива - он играет, по моим сведениям, сицилианку.

    Дальше - неизвестно, можно сыграть Фd2, будет h6, но наверное лучше Фf3. В сицилианке что-то ловить конечно заманчивее, чем в ПФГ.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30 ноя 2022
  15. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Не хватило концентрации, так бывает. Часто недостаточно просто разменивать фигуры, чтобы реализовать материальный перевес. Надо играть, создавать угрозы.

    Вместо 45...d2+
    45...Re7 46. Re3 Ra2 кажется, белым кирдык, грозит Re2+
     
  16. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Вместо 45...d2+
    45...Re7 46. Re3 Ra2 кажется, белым кирдык, грозит Re2+[/QUOTE]

    Да там после шаха на a1 приходится отдавать коня. Концентрация падает, да, понимаешь, что тут только техническая работа осталась, неинтересно....
     
  17. KorshunMorshun
    Оффлайн

    KorshunMorshun Учаcтник

    Репутация:
    3
    В сицилианку с ним идти не самый хороший выбор при ваших познаниях в дебюте. 7.Qd2 ход так себе - после 7...h6 похоже придется расставаться с чернопольным слоном, так как Bh4 плохо из-за N:e4, а на Ве3 - Ng4. Ход Qf3 - похитрее, так играли раньше, да и сейчас наверняка встречается этот ход, но мне кажется у вас там мало идей припасено. А раз не был упомянут главный ход 7.f4 (где теории вагон и маленькая тележка), то ясно что туда желании (да и выгоды) идти особого нет - там очень легко получить худшую позицию - сицилианка все-таки.
     
  18. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну с такими дебютными познаниями действительно лучше не лезть в Найдорф :D Зачем вообще играть 1.e4, если у вас нет подготовки к сицилианской защите и вы не знаете что делать дальше 7-го хода?
    Используйте свои сильные стороны. Если вы любите атаковать атакуйте, если предпочитаете позиционно перекатывать, играйте спокойно.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2022
  19. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Я имел в виду, что это он сходит h6, а Фd2 сходил его соперник. Ну и получил Ke4, после того, как отошел на h4, а не взял на f6. Ловушка.
    Но тем не менее Фd2 можно играть, и Фf3, я отметил эти ходы, потому что они более редкие, а так, базы у меня есть и я могу подготовиться.
     
  20. KorshunMorshun
    Оффлайн

    KorshunMorshun Учаcтник

    Репутация:
    3
    К Найдорфу точно не успеете подготовиться. Если только играть совсем что-то боковое (типа 6.а2-а4). А так в основных вариантах там для захвата инициативы нужно что-нибудь обязательно жертвовать (где-то на b5, где-то на d5, где-то на е6, где-то пешку ж5 и т.д.), и если вы до этого не играли подобные позиции, то просто будете не в своей тарелке (и скорее всего не почувствует момент, когда он созреет). Хотя как эксперимент, конечно, можно попробовать. Интересно, что из этого получится.
     
  21. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Я играл) Не понимаю где написано, что я не играл. Но английскую атаку.
     
  22. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Ну я не знаю что вы предпочитаете, острую игру (ведь играли также английскую атаку) или более спокойную. Мне лично позиция из ПФГ нравится, получаю иногда что-то сходнее белыми, обычно перевожу коня на d3. Здесь если удается етого сделать после отыгрыша пешки, не допустив чрезмерную активизацию черных фигур, можно рассчитывать на перевес.
     
  23. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Шахматный блоггер, Удивите его вариантом Менгарини.

     
  24. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    В общем, за полчаса до партии решил обойти принятый ферзевый. Получился каталон. Он удивился и тратил очень много времени. Ну я и тут накосячил, уже прижав его к канатам, умудрился обе пешки отдать и потом только то, что он не понял, что нельзя ладей менять мне дало победу. С трудом разобрал запись партии, судя по ней, можно было на а6 взять ферзем, но я помню, на самом деле там король стоял не на последней линии в этот момент, поэтому я не побил. В остальном запись верная.



    Что меня удручает - что на самом деле у меня перевес был только после размена слонов. Я хотя бы это понял и стремился, но вот эта позиция, на которую я пошел, по комьютеру - скорее с перевесом черных.
    upload_2022-11-30_23-37-4.png

    Хотя, может это одна из тех позиций, где на практике играть белыми легче, я думал, что вот-вот мои пешки пройдут, так и получилось.
     
    Inflames нравится это.
  25. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Не видно никакого перевеса черных. На взгляд примерно равная позиция. У белых крепкие пешки в центре и вероятный перевес в эндшпиле. Но этот же центр делает плохими белых слонов в миттельшпиле. На месте черных я бы поставил коня на c5 в этой позиции.
    Черные проиграли партию абсолютно тупым ходом 31... Qe7?? дальше чернопольников вы правильно разменяли и заслуженно победили :)
     
  26. Irish
    Оффлайн

    Irish Начинающий

    Репутация:
    0
    Можно ли по партиям понять над чем конкретно работать? Всмысле как анализовать свои партии? Компьютер покажет где ошибки, но их все равно не избежать в следующий раз. Уровень примерно первый разряд.
     
    Шахматный блоггер нравится это.
  27. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Ну для дебюта компьютера будет достаточно - базы и движка, чтобы следующий раз играть правильно. Эндшпиль вы посмотрите по книжкам Панченко или Дворецкого... Миттельшпиль - я думаю, здесь лучше сыграть несколько сотен классических партий - тогда и научитесь)) А ошибки в следующий раз увы, будут возникать, причем не факт, что в меньшем объеме, это же от формы зависит, от настроения и возраста, и главное, от уровня проблем, которые ставит соперник.

    Вот мне завтра опять белыми, скорее всего будет староиндийка, хочу в вариант Авербаха идти, там будет вариант с пешками на f3, g4, h5, конем на f2 - Корнев говорит, плохо там черным. Но соперник играет и еще некоторые дебюты, придется их тоже посмотреть...
     
  28. Саня-Нск
    Оффлайн

    Саня-Нск Учаcтник

    Репутация:
    0
    По горящим следам наверное и в одно рыло можно, хотя с тренером оно конечно лучше. Но не у всех есть возможность.

    В общем, когда комп покажет ключевые моменты - после каких ходов оценка резко менялась, вспомнить свои мысли, планы, расчёты в те моменты. Как оценивалась позиция, особенно. Если позиция оценивалась верно, но просмотр, тактические промахи - подтягиваем счёт вариантов и тактику. Если неверно оценивал позицию - значит, прежде всего оценочную функцию подтягивать.

    Хотя прокачка любого этого компонента полезна для перворазрядника.
     
  29. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Выкладывайте одну из своих партий, посмотрим, оценим :D
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Тут есть нюанс что оценочная функция движка весьма сильно отличается от человеческой. Если варианты можно посмотреть без проблем, то как подтянуть к движку оценку позиции?
     
    Монсоро и Inflames нравится это.
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    У меня комп показывает чистое равенство + 0,04 после сильнейшего (с его точки зрения) 15... Фа5.
    За черных вообще не видно ни одного позиционного фактора играющего в их пользу, в то время как у белых хотя бы маленький пространственный перевес.
     
  32. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Тема интересная, но в принципе это вполне возможно. Взвесить позиционные факторы "по-человечески" и отметить для себя, что данное их соотношение - это нули. В данном случае обратил бы внимание на то, что у белых хотя и есть сильный центр сковывающий игру соперника, фигуры стоят так, что не видно, как самим развивать активность. Кстати даже преимущество в структуре у белых - не факт, что вообще есть - если откровенно не подставляться под d5-d6, как было в партии. Если вы снимете с доски все фигуры, то выяснится, что даже пешечный будет равный. Для себя из этого уже можно сделать вывод, что белыми это не те позиции, к которым надо стремиться, а чёрными - не те, которых надо бояться.
    Из более очевидных вещей - раньше из-за склонности к кривым дебютам я очень сильно недооценивал пространственный перевес, который для современного движка очевидно, один из важнейших позиционных факторов. Пришлось в корне пересматривать шахматы в целом, когда узнал, что мои когда-то любимые позиции - это просто "строчка" в пользу соперника)
     
    Монсоро нравится это.
  33. Саня-Нск
    Оффлайн

    Саня-Нск Учаcтник

    Репутация:
    0
    Движок довольно объективно оценивает позицию. Хотя его метод оценки и отличается от человечьего:)
    Но если вы оцениваете позицию, что у вас некоторый перевес, а он показывает большой перевес у соперника - то либо вы зеваете форсаж. Либо принципиально неверно оцениваете позицию. То есть, либо счёт, либо оценка.
    В большинстве случаев, если дать оценить позицию сильному гроссу и движку - за исключением очень завуалированной тактики, думаю оценка будет+- совпадать.
     
  34. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Поздравляю с победой. Идея сыграть каталон оказалась удачной, видно что соперник не очень знал чего делать. Kомментировать особенно не буду, чтобы не отвлекать вас с подготовки, лишь отмечу что на 12-том ходу отошел бы конем на f3 и потом стал бы готовить е4 в выгодной редакции. У черных стесненая позиция, размены их устраивают, без них не очень понятно как им развиться. А так, после 12.e4, размена, и блокадного е5, легкие фигуры белых остались без ясных перспектив, разве что менять их как в партии, или готовить f4.

    При реализации если у вас есть время, заставляйте себя сконцентрироваться, еще раз проверять варианты. Вполне возможно что усталость или предвкушение победы приводят к обидным просмотрам.
     
  35. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Что такое "объективно" хм? :eek:
    Вы рассматриваете оценку движка как некую высшую истину. Правильно только так и точка. На практике же преимущество человеку надо еще реализовать. Принцип выбора цепочки ходов и точность у человека совсем иные, чем у проги.
    Простой пример, если игрок не знает/забыл как ставить мат слоном и конем, то какая оценка позиции король+конь+слон против короля? С точки зрения проги это 1-0. С позиции данного игрока 1/2=1/2.
    Если в позиции какой-то форсаж, то оценка движка истина. Если нет, то не стоит слишком полагаться на оценку. Главная цель все-таки выиграть партию против конкретного соперника.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2022
    Монсоро нравится это.