Tiger Modern - схема "Hippopotamus"

Метод игры черными против пространства! Встречается в играх многих сильных гроссмейстеров, как Пономарёв, Инаркиев, Гуревич, Красенков, Свидлер, Ткачев, Бакрот, и конечно, главного эксперта Tiger Hillarp Persson. Еще недавно, радовал нас игрой легендарный мастер блица Genrikh Chepukaitis.

Вообще то, это отличный способ расширить свой репертуар, особенно для игроков блица. Логично, стратегически обоснованно. По теории, достаточно знать несколько вариантов в f4-линии.

Интересно услышать мнения, прогнозы для Tiger'a на форуме, особенно CB.

Непонятное название...
Видать самопальное.
Дебют Уителки звучал благозвучнее...

"Ты еще не угомонился?" ©

Это по А.Халифману. А, если посмотрите комментированные игры в MegaBase2007, то гроссы именуют иначе. Впрочем, как назвать, это есть выбор пропагандиста и эксперта мг Tiger Hillarp Persson. А по сути, кроме перехода на личности, что скажем?

Схеме Еж раннее, что только не предвещали. Время всё ставит на свои места. Если глянуть на "Hippopotamus", то по сути, та же стратегия. Только ещё в более первоначальной форме - все фигуры и пешки на доске!

Ну, в таком случае любому дебюту можно придумать альтернативное название.
Но смысл? Неужели в том, чтобы удивить...
Типичный "нулевой вариант" для любителей обходных путей.
Если так тянет на оригинальности, могу посоветовать изучить творчество Басмана - получите массу удовольствия.

А конкретно по варианту - не думаю, что он очень расширит дебютный репертуар. Хотя как вариант для игры против заведомо слабого противника, которого надо обыграть, возможно неплох.

Начнём с того, что 4...a6 в базе CAP оценивается, как =. В ЭШД, других источниках так же. Единственное, в книге Nunn - Understanding_chess (Понимание шахмат), 2002 другая оценка, где автор делает вывод на левой игре.

Насчёт "нулевого варианта" - знакомая формулировка для всего, что не входит в рамки классических шахмат. В любом случае, я уважаю Ваше мнение, дискуссию Только приведите конкретные игры или варианты с опровержением.

С моей стороны, я считаю, что для клубных игроков - это прекрасный способ расширить репертуар. Теории минимум. Игра идёт на стратегическое понимание. Согласен, что в первую очередь, это выбор против "слабого" игрока, а что делать, как избежать усушки в "надёжных" дебютах. В том же Каро-Канн есть 100 и 1 способ.

Насчёт "слабых". В базе, можно посмотреть, например, игру Anand - Tiger Hillarp Persson, 2003 1\2 комментатор Erenburg. Конечно, есть разные результаты и + и -, но статистика в пользу черных. Причина скорее в переоценки позиции, как и ранее с тем же Ежом.

А для блица - это просто находка!

Интересно, если вариант направлен против осторожных шахматистов, то чем он поможет, если белые выстроятся по образцу системы 4. g3 в защите Пирца-Уфимцева? Там белые не создают объектов для атаки, и если черные не могут затеять потасовку в течение первых ходов семи-восьми, то их просто выжимают с доски. См. партию Бенко - Фишер с турнира в Кюрасао.

см. схемы Халифмана, можно и в Ежа перейти.

Кстати, ранее говорили о названиях дебютных схем. Наверное каждый дебют имеет своего автора и Еж тоже - так кто он, этот автор?

Вопрос, конечно, интересный. Если не о названии, а о собственно построении чёрных, я бы отдал приоритет Земишу, который ещё в 1920-ые годы частенько пытался выстраивать подобную структуру. Рети тоже руку приложил, но чуть позже.

Мне почему то кажется, что гиппопотамов среди игравших этот вариант, не было...

Всерьез говорить об оценке позиции после 4-го хода можно только в случае вполне определенных ошибок одной из сторон. С таким же успехом можно поставить знак равенства в начальной позиции. И не надо ссылаться на базу САР. Нанну я почемуто доверяю больше. Левая игра? Ничего удивительного, весь вариант левый.

Ну как одноразовую акцию для "клубного игрока" я готов признать. Но строить на "этом" дебютный репертуар??? Заранее соболезную.

И не надо ссылаться на Ежа. Еж - это дело хорошее, но и ежа нельзя играть как угодно. Есть все-таки определенный порог, который шахматисту с чувством самосохранения лучше не переступать.

Позавчера против меня сыграли этого "Бегемота"... Как не бился, перевес получить не смог, только в анализе после партии... Элемент неожиданности велик, но играть это постоянно (кроме может быть bulletta), боже упаси...

А как же mg Hillarp Persson, ведь знают, что он на 50% Tiger'a разыгрывает. Тут нет неожиданностей. Пра Ананда игру указал выше, ранее Крамник перевёл в линию Авербах, но и там ничья.

Речь всё же идет о расширении репертуара. Сами же в топиках спрашиваете: как бороться с усушкой. А что Вы предлагаете, в качество 2-го дебюта, с мин. теоретических линий?

На счет оценки движков, здесь есть смысл прислушаться к мнению Tiger'a: "не верьте этим оценкам, а сделайте ходы согласно моей рекомендации, и Вы посмотрите, как изменятся эти оценки". Вот разбор его новой игры 2007г. После 8.e6 движки класса fritz копытами бьют. Продолжаем 8...fe 9.Ng5 B:d4! 10.N:e6 B:c3 11.bc Qb6



и далее отжарил молодца.

Это всё семечки, бомба, даже 2-е находятся в вариантах А.Халифмана в его эпохальном прекрасном труде Дебют по Ананду т4. Приводить здесь не буду, оставим сюрпиризы ). Кстати, и в линии g6-Bg7-c5 в книге есть ошибки в оценки позиции. Так что ждите гостей!

Задолбал уже!!!
Фамилия его Hillarp Persson, имя Tiger.
Если он у тебя свое имя на 50 % разыгрывает - обращайся к психиатору.
И вообще, постарайся на русском языке общаться, а то видно частое использование подстрочных переводов совсем отучило от нормального языка!

Смелые ребятишки. С интересом посмотрел бы на вас при встрече. Свою бабушку можете склонять по всякому, а здесь обращайтесь по вежливее.

======
Для справки отвечаю (не вам): Тайманову разрешается разыгрывать "вариант Тайманова", также Tiger'у Hillarp Persson разрешается в своих обзорах книгах писать о "Репертуаре Tiger" - это гораздо шире, чем вариант Hippopotamus.

Для справки:
Возможно все не так плохо...
Учебники русского языка для 6-го - 8-го класса смогут помочь.
И ближайшие год-полтора писать только диктанты!
Я еще понял бы, если на таком русском общался иностранец,
сам то читаешь, что пишешь, "писатель"?

Где конкретные предложения, игры за белых?

За черных же, всё просто, а главное, что не требуется знаний раздутой (до безобразия, что под силу гроссам) теории в других дебютах. Общий метод игры можно. см. здесь

f3 в Modern?

Отлично, для черных!

Из нового - только, что в online Andriasian,Z - Mamedyarov,S 0-1 (2007). Где, черные, даже позволили себе потерю темпа c7-c6-c5. В Modern, ещё быстрее начинается встряска позиции. После с7-с5, для играющих белыми - не покажется прогулка по парку. Те же игры Широва.

g3-фианкетто

Соглашусь, но только по той причине, что сам играю. Только там идёт игра на позиционный класс и при игре с квалиф.игроком обычно на рыбу всё сходит. Схема g3-Bg2-Ne2 хорошо работает против Староиндийцев - они теряются, когда белые в Пирце и нет с4-пешки, как объекта атаки.

Какая там разница в рейтинге? Пунктов 200?

В этом то и фишка подобных схем! Играть надо, белые не могут стоять, сушить, т.к. черные медленно, но верно наползают на ферзевом. Классический план белых по накату на королевском малость отличается - король то черных в центре.

Из равных - это игры Широва против Каспарова.

Дело вкуса конечно. Но вопрос то открытый: что можете ещё предложить за черных против усушки?

Это, конечно, сильно сказано.

У Гипопотамов так принято...

Народная пословица "Собаки лают, караван идёт".

Громкий звук из кувшина значит только что кувшин пустой!

Не расплескай бурдюк. (запятую где ставить?)

Вроде прикольная система, на первый взгляд мне понравилась.
Только вот какие полезные/выжидательные ходы остались у черных в позиции на диаграмме? Например, если белые сыграют Cf1 с идеей g3 и Cg2, то как черным играть? Я кроме хода g5 с последующим Kg6 и затем O-O больше ничего не вижу. Да и после этих ходов мне не совсем ясно, что черным делать. Двигать пешку с или f что ли? :rolleyes:
А где можно посмотреть теорию с вариантами в f4-линии? Может можно заодно и партии с этим вариантом где-нибудь скачать? Подскажите, пожалуйста.

Это к Бушидо...
Он по сходной цене поможет.

Против меня такое два раза на Планете играли. Первый раз проиграл, второй - выиграл. Соперник ИМХО слабее меня был. Я разыграл "схему" с фианкетто на ж2.