Про г-на Афромеева

Откуда Вам это известно?
Может у человека второе дыхание открылось...признаю что не на 2600+...но все же.

Ирина, судя по Вашим советам надо сдаваться? Мне или Туле? И кому? Подскажите уже, раз начали...
Бурлеск, если мне память не изменяет - это героикомические постановки! Вот и Вы возвели Ильича в герои! А если честно - то мне приятно, что хоть кто-то воспринимает ситуацию не с агрессией, а с юмором!

Категории есть, но уже нескольких обвинителей ткнули носом, дескать у тебя самого "рыло в пуху". Вообще, шахматы- игра вариантов а не эмоций, эмоции характерны всё таки для женских шахмат, поэтому женщины и послабее играют. Если сказать "у белых выиграно, мне так кажется", то это ничего не значит, надо подтвердить вариантами. Предположим. мы разбираем шахматную позицию в этой теме. Оперёмся на факты (варианты): 1. Афромеев научный работник, а значит, весьма неглупый. 2. Способствует развитию шахмат в Туле, меценат. 3. Входит в Федерацию шахмат, значит уважаемый человек. Это голые факты. Здесь преобладают эмоции, не подкреплённые конкретными доказательствами (вариантами). Если мне гроссмейстер скажет, "у белых выиграно, я так сказал, верь мне" а анализ позиции показывает, что ничья, то чему верить? Вариантам или словам?

Первый факт бесспорен, второй обсуждаем , третий не факт вовсе, а Ваше утверждение. Он действительно в президиуме РШФ, но неуважаем никем, кроме тульских шахматистов и своих штатных сплавщиков, которым он не просто наличные дает, а принимает в своих турнирах на хороших условиях и тупо по кабакам водит.
Другие факты гораздо менее лицеприятны для этого псевдомецената.
Тут возникла здравая идея — да пусть создает свой тульский рейтинг кому угодно. Только не международный и не российский.

Кос, вы в своем духе! Если комп (который считает за вас эти самые варианты) говорит: выигранный эндшпиль, а гроссмейстер (который в отличие от вас в шахматы играет не рыбкой, а головой и понимает эндшпили получше компа) говорит: ничья, то кому верить?!

Повторюсь.
Мне кажется, что продолжать как-либо реагировать на аргументы (если можно их так назвать) Коса, Друиды и Лугана не имеет не малейшего смысла.

Если кто-нибудь оплачивает их продукцию, будет полезно оставить их не у дел.
В противном случае, пора ставить диагноз.
Медицинский.

Ни одного аргумента... Несерьезно, право слово. Притупилась бритва Оккама? Или (переходя на Ваш уровень общения) оплата Вашей продукции приостановлена?

Ну что Вы.
Просто отмывать потом неохота.

Привет из Тулы! прочитал всю кухню про Ильича и хочу поделиться 100% информацией. Ильич поругался с Ягуповым перед чемпионатом области 2000г. После чего стал доставать ягупова в местной газете Коммунар, где фактически вел шахматный отдел, подписывались и получали деньги другие лица. Первым от иудовских серебренников отказался инвалид мс СССР Козлов В.М., но замена нашлась сразу. После этого Ягупов обратился в РШФ, но Королев с Елецким его послали. Поэтому пояаилась статья в 64, урезаннная Рошалем. Были убраны моменты общения Ильича с РШФ. Ильич подал в суд. На суд представил заявления от всех участников нарисованных турниров, что они в них играли. В сентябре 2002г. в Новомосковске (где был суд по месту жительства Ягупова) одновременно провел 2 турнира, в которых играли свидетели по делу Ягупова. Они все встали на защиту ильича в суде. В 2003г суд подходил к концу и дело шло к победе ильича. Летом к ильичу подошел Илья Бирюков (друг Ягупова) и попросил помиритьсмя с ягуповым (лично его инициатива или это шло от ягупова неизвестно). Ильич согласился и вр время чемпионата области они встретились и договорились, что Ягупов пишет в РШФ отказное письмо, а Ильич снимает иск. Ягупов был так рад, что перед перебоем за 1 место в чемпионате (1-3 поделили кузин новиков ягупов), напился с афромеевым, скорее тот его напоил. В результате занял 3 место. Сейчас он с ильичем друзья не разлей вода. Ильич после событий с ягуповым (тот и в ФИДЕ писал) понял, что просто рисовать таблицы стремно и изменил тактику. Теперь если он принимает участин в рейтинговых турнирах, то заранее договаривается о результатах в итоговой таблице и играет в турнире, влияя на распределение своих призов (сам внем конкурса). Если выигрывает или ничья по плану, то партия идет в базу. Если проигрывает то редактирует партию и противник переписывает бланк с нужным результатом. Все партии тульских турниров ильич передает в базу ЧессАссистент. Там можно посмотреть все творчество его с 2000года. Если же турнир с нормой мг, то он приглашает через РШФ судью который фиксирует запланированные результаты. Ильич не гнушается и проиграть, если это нужно кому то. Финал один + к рейтингу. В ит оге у него на руках 2 бланка с подписями и если соперник начнет говорить что партия рисованная, то кто поверит если стоит его подпись. На Новомосковском суде Селин пробовал выступать на стороне Ягупова, но ильич достал бланки с его подписями и заяву в РШФ, где тот был обвинен в нечистоплотности. К двум потенциальным свидетелям ягупова приехали бандиты и доходчиво объяснили 2х2=7. Сочувствую Воронежу, ильич разбушевался и теперь через суд будет стараться всех достать. Слышал, что он собирается и по старым статьям предъявы делать. Одно прияно, шквал статей + Воронеж временно тормознули его. Он собирался организовать круговик на 64 балбеса, включая дружбанов и набрать за раз 60 очков и войти в 2700. Должны были играть старики со старушками, неперспективные дети и т.п. А за победу над игроком ЭЛО 1500-2290 он имеет 1 пункт. Дыра ФИДЕ. Этим и вы можете воспользоваться, если срочно надо нарастить рейтинг без риска. А да еще, ильич всегда фотографируется с участниками своих сплавных турниров. Для дополнительной гарантии к бланкам. На кажись все. Удачи всем в мочилове АФРОМЕЕВА.
ПС1. Ильич играет где-то на 2250, может с мм сыграть в ничью, а перворазрядников перекатывает обычно. Хотя говорят, что у него в кармане комп и он им в сартире пользуется.
пс2. 10 октября в туле в местной газете СЛОБОДА (тираж 90000) опубликована статья про ильича "Туляк устроил мировой скандал в шахматах".
ПС3. Передаю это сообщение из интернет кафе. А то ильич по ип может меня вычислить и проломить голову. Один профессор отказался студенту ставить тройку про указанию ильича, так тот организовал взятку, а потом положил проф на рельсы. Погоняло у ильича у бандитов "Дед мороз".

мда.. Мастеру икс нужно писать новую книгу. Что там Арехин! Вот где сюжет нужно брать

И не говори...триллер какой-то...но мы не можем быть на 100% увереными что это правда.

Сейчас чуть ли не любой человек имеет возможность проводить рейтинговые турниры, совершенно бесконтрольно. Можно даже не проводить, а просто нарисовать турнирную таблицу с нужными участниками и с нужными результатами. Рисуешь таблицу, находишь судью, покупаешь его подпись (якобы он судил турнир), платишь за обсчёт - и дело в шляпе. Судья доволен, он получил деньги. Федерация довольна, она тоже получила деньги. Участники турнира, прекрасно обо всём знающие, тоже довольны: каждый получил от турнира то, что хотел. И что, всё свалим на Афромеева?

Афромеев всё по закону делает, зацепить его не на чем. Надо не возмущаться тем, какой он негодяй и не кричать на каждом углу, что его надо привлечь (за что?), а изменять законы. Так, чтобы такие фокусы стали невозможными.

\

Было бы неплохо конкретизировать - какие законы и каким образом необходимо изменить. Неужели по нынешним законам покупать участников и судей можно?

2 ##DOOM13##
Законы об обсчёте рейтингов идиотские, по ним можно не уметь играть и стать вообще №1 в мировом рейтинге. Если Афромеев и смеётся над ними, то правильно делает. Предлагаете запретить ему смеяться над ними? Он должен сделать чинную физиономию и назвать их верхом совершенства? И судить его надо, наверное, не по закону, а по понятиям?

Не стоит недооценивать степень возможного маразма!!!
И начинать я думаю надо не отдельным гроссам.
Так как пятно ложится на всех шахматистов, может есть смысл задействовать ПША?
Выйти на Трегубова, объяснить ситуацию.

\

Наверное, судьи должны нести серьёзную, уголовную ответственность за разные фокусы в турнирах, которые они устраивают. Когда применяемая на практике высшая мера наказания - запрет дальнейшего судейства, то умники всегда найдутся. А вообще с конструктивом всегда напряжёнка, ругать гораздо проще. Я хочу только сказать, что пытаться засудить Афромеева - это всё равно что лечить болезнь методом раздавливания прыщей, являющихся её симптомами. Не с этого конца надо браться, уверен.

2 Goranflo, ##DOOM13##: Если бы я оказался в шкуре Афромеева, то непременно продолжил бы победное шествие до #1 в мировом рейтинге!

Единственно по сути письма Недруга могу сказать что идея с круговиком на 64 человека - чушь в кубе! максимум, что обсчитывает ФИДЕ - это 20 партий. А то недавно какие-то умельцы с западной Украины отправили на обсчет мастерский (!) турнир на 14 человек в два круга! Естественно, его вернули назад. Ильич я думаю намного умнее...
А то, что система подсчета рейтинга дает такие возможности, так это факт! Любой мало-мальски приличный мм, регулярно собирая турниры с учатием шахматистов с ЭЛО 1500-1700 может без риска начать триумфальное и неудержимое шествие к вершинам рейтинг листа,и причем на совершенно законных основаниях. Аж сам задумался...
А само письмо - сказка! Где уж тут Дюма или Морису Дрюону

Надоела чушь, что якобы необходимо судебным порядком доказать мошенничество Афромеева. В других видах спорта для дискфалификации достаточно решения соответствуюцей комиссии. В футболе, например, даже ошибочное решение судьи оспаривается наказанной стороной с неясными перспективами. Или достаточно пары утверждений , что жене судьи купила шуба принимающая сторона для дисквалификации. Никто не предлагает к уголовной ответственности привлечь Афромеева. Шахматная федерация это общественная организация и в этом ее достоинства и недостатки, что может принять решение, не основываясь на крючкотворстве, презумпции невиновности, процессуально-оральном или еще каком кодексе. Президентом тульской ШФ он может оставаться независимо от желания Жукова, Илюмжинова или Путина.

Никак не могу понять в чём проблема. Почти по всему сайту вижу возгласы типа "Афромеев - мошенник! Давайте его судить." Во-первых, согласен с Мобуту - всё по закону. Во-вторых, на месте, скажем, РШФ я бы включил Афромеева в какой-нибудь мастерский/гроссмейстерский турнир, как соответствующего по рейтингу (думаю, скоро так и будет). Например, в Чемпионат России. И сразу всё встанет на свои места. Будет понятно, кто есть кто, даже если г. Афромеев играть откажется.

И по тому же закону ПРЕДЛОЖИТЬ играть Афромееву можно, а ЗАСТАВИТЬ нельзя...

Заставить его играть в определенном проверочном турнире- нельзя.
Ильич всегда сможет сказать, что человек он занятой, потому и играет только в Туле. Что же теперь, прикажете чемп России в Тулу загнать?

А кроме того всем и так все понятно с Афромеевым.
Непонятно только, что надо предпринять в условиях нарочитой "близорукости" РШФ.
Вот народ и ищет выходы.
"Все животные равны, но некоторые все же ровнее" ©
;-)

Насчет турнира из 64 человек - правда! Ильич действительно хотел его устроить (назвав "Мемориал Рошаля" (!)) и набить свои 63 пункта.
Насчет сплавных турниров. По суду сделать с ним ничего нельзя. Докажет, что турниры игрались, предъявит бланки, фотографии, свидетелей. Тем более, что судится очень любит. Только по понятиям можно с ним разобраться... В смысле лишить рейтинга ФИДЕ. Елы-палы, Каспарова и Шорта исключали из рейтинг-листа (ненадолго, правда), а тут Афромеева боятся!

Меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я НЕ предлагал ЗАСТАВЛЯТЬ его играть, а все-го лишь включить его (предложить ему). А отказ играть в таком элитном турнире, как ЧР может имхо означать только следующее:
- Мастерство игрока настолько высоко, что ему этот турнир не нужен.
Думаю, не тот случай
- Игрок боится, что не сможет выступить хорошо и миф о его "величии" рассеется.
И никакими доводами типа "Я бы сыграл, да дел много" тут не отделаешься. Много дел - твои проблемы.
А до тех пор, пока этого не произошло (отказа от игры в ЧР) я считаю Афромеева сильным мастером, играющим в силу гросса, так как никаких фактов, опровергающих это, я пока не видел. А видел только его официальный рейтинг.

Ага.
То есть среди нас появился человек, превыше всего ставящий презумпцию невиновности, даже вопреки здравому смыслу. Лукавите, батенька.

Проверка эта бесполезна будет однозначно... Ну заболел человек, вот и справка от врача есть... И что дальше? Статус кво сохраняется

А разве это не так??? На основании чего Вы наклеели ему ярлык мошенника?
С. Шипов:
"Продолжается феерический взлет самого перспективного шахматиста России Владимира Афромеева. Он с рейтингом 2646 занимает 67-ю строчку в списке лучших игроков мира..."
ФИДЕ:
65 Moiseenko, Alexander g UKR 2646 18 1980
66 Afromeev, Vladimir f RUS 2646 12 1954
67 Beliavsky, Alexander G g SLO 2646 10 1953
Шипова знаю, ФИДЕ знаю, ##DOOM13## ... не знаю... (ничего против Вас не имею)

Дайте мне, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь источник, который все знают, утверждающий (желательно официально), что Афромеев - жулик.
P.S Я не утверждаю, что такового нет.

Я понал, вашу стратегию, Lugan. Она ничем не отличается от подобных заблужений мошенников от спорта. Они все считают, что нужно по закону доказать... тыры-пыры.
Не устану и в десятый раз повторить Вама и Вам подобным - все спортивные организации и для принятия решения у РШФ и ФИДЕ есть все основания, которые не сможет оспорить ни в каком суде откровенный жулик. О дисквалификации принимают решения гораздо более кулуарно и авторитарно , а тут просто просят нижайше подтвердить свою шахматнйю квалификацию ( рейтинг именно этой общественной организации ). Не захочет потенциальный жулик , да ради бога, пусть как с отказом в допинг-контроле происходит. Может свою тульскую или мировую федерацию автономной сделать.

Извечные 2 животрепещущих вопроса со времен Чернышевского :
Кто виноват ? и Что теперь делать ?

С первым , достаточно просто. Думать надо было , а не переть в гору подобно бульдозеру .
Шахматист все таки , на 2-:-3 хода вперед ситуация элементарно просчитывается .
Со вторым сложнее , сильно ВЫСОКО забрался , возможны варианты :
#1. При резко неподготовленном спуске с холма героев обычно ломаются конечности , а в данном рейтинговом случае , можно и лицо покарябать ненароком или совсем потерять . Да и проигрывать каким-нибудь заезжим варягам душа не лежит .
#2. Плавный спуск рейтинга предполагает раздачу очкового багажа участникам своей команды.
Жаба давит , где же логика . Сплавлять очки и еще за это доплачивать ?
#3. Сцепить зубы и Зарыться в землю на достигнутом рубеже . Обзавестись врачебной справкой о головной боли при продолжительной умственной деятельности и прекратить играть классику , только блиц . Через пару месяцев страсти поутихнут , а после 3-х лет рейтинг автоматически завянет .
#4. А если смел и бесстрашен , то вперед и вверх , к новым вершинам – 2700 уже почти рядом . Безумству храбрых споем мы песню ....
#5. Взять кривое ружье и , со стыда , застрелиться в бане.

А вы , что предложить желаете ?

Да будет 2700!! Мои руки уже готовы к аплодисментам!

А может все-таки руЖЖо?

Мы же не экстремисты...