Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Сайт с таким доменный именем и такой ерундой занимается?

    Да один только домен chess.ru сотни тысяч рублей стоит.
  3. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    во первых есть же отдельный раздел https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6568/page-6
    во вторых последняя из этого старья сделана в 2014 и все 12 есть в свободном доступе.
    в третьих вы бы нас порадовали если бы сделали в чб две новых из переиздания. (мне хватило сделать эти 12)
  4. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А в переизданиях что-то изменилось?
  5. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    анализы стали точнее
  6. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн

    Конечно, одно дело на Фритце 5 анализы, и совсем другое анализы на Стокфише.
  7. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А я детям бумажные покупаю, чтобы не было соблазна пробел нажать
    Goranflo, Генрих и Монсоро нравится это.
  8. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн

    Ваши дети, что хотите, то и делайте.

    У меня другая точка зрения по этому вопросу. Тренер должен проверить партию на компьютере, перед тем как показать ученикам. Помню у Каспарова партия Спасского разбиралась, где он ладью за 4 пешки пожертвовал. Тогдашний Фритц не мог все просчитать и давал оценку около нуля. Поэтому Каспаров оценивает позицию "с компенсацией за материал". А современный Стокфиш сразу +4 пешки показывает в пользу Спасского. И таких примеров у Каспарова достаточно много.
    Goranflo и Alexandr_L нравится это.
  9. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    4.045
    Репутация:
    324
    Оффлайн
    1. Не знал, что есть такая тема
    2. Все то ново, что хорошо забыто
    3. Не понял о чем это
    И, вообще, что за претензии?
    По простоте душевной сообщил откуда можно скачать книги по шахматам и нет чтобы нормально сообщить, что все это уже не нужно.
    Так нет, надо морщась выказывать свое недовольство.
    kozel64a, Kalvados, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  10. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    по простоте можно здесь не одну сотню взять http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=873.0
  11. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    4.045
    Репутация:
    324
    Оффлайн
    ... вы, батенька!:oops:
  12. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Так можно половину книг забраковать, выпущенных в СССР. Например, "Черная серия". Тем не менее на этих книгах не одно поколение шахматистов выросло. Если взять книги Котова "Шахматное наследие Алехина", там вообще полно тактических ошибок. Тем не менее, для условного 2-рязрядника эта книга будет очень полезной.
    Если же брать условные "Мои великие предшественники", то до определенного уровня (2100, например) эти книги лучше вообще не открывать
    Шерешевский вообще дает рекомендацию шахматистам 1 разряда и КМС объемно изучать шахматную классику, а именно - Алехина с комментариями Алехина (там хватает ошибок), Рубинштейна с комментариями Разуваева и Капабланку с комментариями Панова. Это, по его мнению, основопологающий материал. Только потом переходить к следующей эпохе.
    Генрих, Монсоро и Goranflo нравится это.
  13. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    все правильно, зачем учиться на старье, гм дело говорит
  14. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Вы не путайте решение шахматных комбинаций и изучение классики.

    Я проверяю на компьютере, чтобы во время разбора партий ученику вопросы задавать. Я должен быть точно уверен, что позиция для решения корректна.

    Ну а про классику...Там варианты вообще можно не смотреть. Самые ценные примечания - это те которые можно применить ко многим позициям: "Стесненные позиции таят в себе зародыш гибели, конь на краю доски стоит плохо и т. д. и т.п." Поэтому надо брать общую тетрадь и выписывать такие примечания.

    И сразу видно, что в вашем списке, не хватает двухтомника Тарраша. С него и надо начать, а не с Алехина с Капабланкой. К тому же, там все что надо переписать в тетрадь выделено курсивом.
    Goranflo нравится это.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Не половину, а все.
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    всё в котёл, дайте дорогу новым книгам
  17. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вся надежда на Калиниченко))
    Генрих и Монсоро нравится это.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    уже, старые книги переписывают, но с проверкой движка и курсивом пишут ошибки
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Любителю можно наплевать на эти т. н. «ошибки» в «Черной серии». Спокойненько разбирать партии Рубинштейна по Разуваеву или партии Фишера, Ларсена, Эйве и др. Разбирая с закладкой партии Капабланки в сборнике Панова, можно не заморачиваться и не сверять показания фрицев, простых рыбок или вяленых…
    Если гроссмейстеры за доской не нашли усиление, потом пропустили эти «ляпы» советские комментаторы, то уж простому разряднику, клубному игроку это не под силу. Никакой практической пользы в ковырянии с движком старых партий для любителя нет.
    А для профессионалов изучение этих книг – пройденный этап. Эти книги, в определенной мере, сыграли роль в формировании этих самых профи, которые нынче скурпулезно выискивают ляпы комментаторов прошлого.
  20. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    На практике моя работа выглядит так.

    Перед праздниками начал 50 партий Ларсена пересматривать, с компьютером, разумеется.

    И совсем другое представление о партиях, по сравнению с тем, когда в докомпьютерную эпоху их смотрел.

    в 1 партии Ларсен просто раздавил своего соперника по центру в отказанном королевском гамбите, но в анализе не нашел за соперника сильного хода.

    10...f7-f5! Прекрасное упражнение на тему профилактика и борьба с пешечным центром еще можно давать эту позицию если ученик плохо защищается.

    Asperger и Goranflo нравится это.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    слушайте Периньона, во первых он GM, а во вторых, практикующий и успешный тренер, он знает лучше нас какие книги полезны для роста.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Для любителя глубокое исследование партий из «Черной серии» с помощью движка чревато тем, что «за деревьями не увидим леса».
    Нужно ли при анализе партии прошлого глубоко погружаться в варианты, подварианты, ответвления и боковые ветки? Может быть достаточно ограничиться рассмотрением стратегических идей, возникших в конкретной партии.
    А аналитические изыскания оставить в покое? Можно, конечно, после каждого хода разбирать новую возникающую партию и утонуть в компьютерных вариантах.
    В условиях ограниченного времени конкретная партия – плод физических и психологических усилий соперников.
    Ларсен не нашел на доской и потом в "кабинетной тиши" тоже пропустил выигрывающий вариант. Ну и что? 99,9% игроков это не под силу. Особенно в условиях ограниченного времени.
    Если нужны варианты, то зачем вообще комментарии условного Разуваева. Открыл базу, взял партию Рубинштейна, врубил Стокфиш и ковыряй до упора, выискивая истину. Чем сильней шахматист становится, тем больше вариантной конкретики ему нужно, но он уже умеет добывать ее сам…без книг. Он профи.
    Santucio, дикий муцио, kozel64a и 4 другим нравится это.
  23. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Это «Учебник шахматной стратегии» (2001) ?
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Да
  25. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    и веса!
    дикий муцио, Goranflo, Alexandr_L и ещё 1-му нравится это.
  26. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут немножко не соглашусь. Сейчас дети 1-2 разряда (мои по крайней мере) много занимаются тактикой. старшая у меня эти ляпы вообще моментально находит. Ну, как бы, логично. Допускаю, что Котов столько тактикой не занимался ))
    Более того, иногда складывается ощущение, что некоторые книжки (в том числе известные) - это откровенная халтура
    —- добавлено: 10 янв 2023, опубликовано: 10 янв 2023 —-
    Хороших тренеров то очень много, и у каждого свой взгляд и свой подход.
    В практической партии шахматисты тоже к одному и тому же продолжению приходят разными способами (мышление разное)
  27. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Анализ без компа, своей головой, полезен и познавателен. Можно на час в какую то позицию с головой уйти )))
    Особенно, если оппонент не согласен с твоей оценкой. Это интересно. И тоже должно давать неплохой рост
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Заниматься" можно по разному...
    Вон Бирюков сколько лет "теорией правды" занимается,а толку?
  29. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я не знаю что такое "теория правды"
    Более того, я не настолько умный, чтобы придумывать различные методы занятий.
    Я занимаюсь проверенными годами (не мной, а известными тренерами) способами
    Есть решебники по тактике, которые себя зарекомендовали (Блох, Иващенко, Славин) по ним и работаем.
    Есть сборники партий, на котором выросло не одно поколение. Их и смотрим. Если на свежие книги есть несколько хороших рекомендаций от гроссмейстеров, я их беру. Партии учеников разбираю с движком, "въезжаю", потом уже непосредственно с учеником работаем. Вижу недостатки, пытаюсь подобрать материал в имеющейся литературе, покупаю готовые курсы (например, Модерн Чесс" много что переведено на русский язык, и это не один источник, есть куча российской литературы)
    По дебюту - раньше сам по базе файлы делал, потом понял, что "готовые" дебютные курсы качественней и понятней для детей невысокого уровня, так как все разжевано. У меня много книг в ЧБ по дебюту, абсолютно на разный уровень. И для 3 разряда, и для 2400
    Эндшпиль опять же - Панченко и Шерешевский. Так и работаем
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Как и у монеты, в обучении есть две стороны. Как гласит восточная мудрость, нельзя в кувшин влить больше, чем он вмещает.
    Большинство учеников к занятиям относятся как к просмотру мультфильмов (покажите нам, а мы послушаем). Всем хочется, чтобы было разжевано, напрягаться лениво.
  31. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.01.2023
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Согласен больше с Монсоро, чем с гроссмейстером Корневым. Классику нужно изучать, чтобы впитывать идеи, а не копаться в конкретике. Чтобы понять мышление великого шахматиста, увидеть, как он принимал решения.
    У того же Ларсена блестящие и учебные комментарии, играл он в силу 2650-2700+, так что условный Корнев (еле-еле 2500) без компьютера вряд ли сможет откопать ошибки в его партиях.
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    резко вошел
  33. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы палку перегибаете ))) 2582 был наивысший (могу ошибаться), ну и ГМ - это наивысшее международное звание в шахматах.
    Просто перворазрядники они почти не понимают, какая работа должна быть проделана, чтобы выйти на такой уровень
    и да, с возрастом рейтинг падает у всех (кроме Раусиса)
    —- добавлено: 10 янв 2023, опубликовано: 10 янв 2023 —-
    Да. а в практической партии еще Липницкий писал о конкретном подходе к каждой позиции
    Как говорили Тигран Вартанович и Гудини Компьютеровна, "Шахматы игра конкретная"
    —- добавлено: 10 янв 2023 —-
    На то он и компьютер, чтобы разобраться в том, до чего самому не доехать. И он очень сильно улучшает шахматы и ускоряет процесс понимания позиций
    —- добавлено: 10 янв 2023 —-
    Я это на индивидуальных занятиях почти каждый день наблюдаю. Кстати даже такие растут )))
    Что самое плохое, родители многих детей думают также.
    Своих я заставляю думать
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это всё от лукавого...

    Если Гарри Кимович никогда не гнушался в анализе помощью движка, то остальным то что нос воротить?
    Drinkenman нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В кувшин можно лить струйкой, а можно давить по капле. И там и там "кувшин наполняется"
  36. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    по капле выгоднее репетитору

Поделиться этой страницей