ОСНОВНАЯ ГИПОТЕЗА ТУРНИРА

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 17 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Общие вопросы обычно кажутся весьма далекими от практики, надуманными... И все-же ответте
    какое из этих утверждений вам ближе ...
    —————————
    Приходится добавить.
    Здесь нет никаких третьих вариантов, поскольку сам вопрос относителен. Вам могут не нравиться оба варианта и наоборот нравиться оба варианта ответа, но все равно какой-то из вариантов вам ближе. Третьего не дано. Точно также как нет третьего варианта в ситуации - вы либо отвечаете на этот воарос либо не отвечаете :)
  2. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Власне, так "ВСЕ РАВНО НЕИЗВЕСТНЫ", якби були "ВСЕ РАВНЫ", то й турнір нема чого проводити!!! :) Мета турніру якраз і є - щоб було "ИЗВЕСНО" хто є хто.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На провокационные вопросы не отвечаю. Воздержался.
  4. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Аналогично Пуху
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Участники турнира и раньше играли в каки-либо соревнованиях. Поэтому они известны и не равны. Опрос некорректен.
  6. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Хотелось бы уточнить - все равны в ЧЁМ? В силе игры - нет. В результатах - да. Тут даже опросник проводить не надо.
  7. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игорь, перед стартом речь конечно идет о СИЛЕ или УРОВНЕ участника Наверное имеет смысл что речь идет о круговом турнире... Например в теннисе заранее предполагается, что силы участников не равны, для чего проводится посев...
  8. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Опрос логически некорректен, должен быть вариант - "оба неверны" и "оба верны". Результаты опроса будут бессодержательны
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По моему, вы просто боитесь, что е вас логически съест. И сразу же инстинктивно сопротивляетесь :)
    А он не съест :) А если съест - значит, и поделом нам :)
    Ответил "Равно неизвестны".
  10. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вот чего не боюсь, так это что Е меня логически съест :) Я лишь убедился, что многие здесь составляют опросы, чтобы продвигать свои идеи, а не чтобы искать истину. Вот это меня в Е и смущает и, кажется не только меня. Он не истину ищет, а рекламу делает.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    +1, Атоку. Я просто не стал голосовать.
    Разумеется, надо и третью возможность (оба утверждения неверны) , и четвертую возможность (оба утверждения верны) вносить в опрос. Потому что "равны" и "неизвестны" вовсе не противоречат друг другу.
    Разумеется, все равны перед стартом - в турнирной таблице у всех по 0 очков. В этом смысле все и равны. И у всех перед стартом есть шансы на общую победу. Хоть какие-то, но имеются.
    И, разумеется, неизвестно перед стартом, кто в какой форме, кто как подготовился, у кого подъем, у кого спад, кто усилился, кто ослаб, болен и влюблен. Ход турнира, результат все покажет...
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Воздержался. Простите, но это какая-то схоластика.
  13. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дорогие Атоку и Крести остальные уважаемые посетители, вы конечно можете высказывать любые оценки, основанные на личном видении мира где угодно и когда угодно... Но все это ЖЕСТОЧАЙШИЙ ОФФТОП Меня то в данном опросе интересовало только какая из этих точек зрения вам ближе, а не в силу каких жизненных обстоятельств вы не голосуете.
    Увы не могу удалить ваш оффтоп... Зато вы (Атоку, Крест) можетк удалить этот опрос, как не соответствующий вашим понятиям о добре и зле :)
    :D Эдвардс это весьма похоже на правду :)
    Жаль что ребята когда постили думали о чем угодно только не об ответе на простенький альтернативный вопрос. И повели бурную анти е кампанию :)

    А хотелось просто выяснить что же все-таки важнее для наблюдателя (болельщика) полная неизвестность (неопределенность) или равенство участников.

    По моим соображениям это где-то 3 к 1. То есть силы соперников в турнире должны быть равны, но не до такой степени что перед последним туром все имеют равные шансы на победу. А с другой стороны турнир в котором один все проигрывает, а другой все выигрывает тоже мало интересен... Вот и ищу МЕРУ ИНТРИГИ
  14. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    >То есть силы соперников в турнире <b>должны быть равны</b>, но не до такой степени что перед последним
    >туром все имеют равные шансы на победу. А с другой стороны турнир в котором один все проигрывает, а >другой все выигрывает тоже мало интересен... Вот и ищу МЕРУ ИНТРИГИ

    Виходить, організатори наперед мають знати хто в яку силу грає, але роблять турнір, щоб це визначити... гм... Хто був першим? Турнір чи рейтинг? Яйце чи курка? :)

    А інтрига, то така штука, що може зберігатися до кінця турніру(якщо до останнього туру >1 мають шанси на виграш), або ні.... А може по ходу зростати і пропадати, залежно від шансів та їх(шансів) якості... І при чім тут рівність тоді, чи невідомість сили? :)

    Іншими словами, МІРУ ІНТРИГИ треба шукати в іншому місці, а не опитуванням "рівність чи рівна невідомість" ;)
  15. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    fso
    не знать наперед, а ПРЕДПОЛАГАТЬ. В зависимости от этого строится процедура определения победителя.
    В шахматах, как и в других противоборствах каждый участник выступает в двух ипостасях (качествах, ролях) как объект качества которого измеряют и как измерительный прибор. Например при поднятии штанги мы имеем абсолютный измеритель - весы и тогда можем со спокойной совестью складывать килограммы. В шахматах это можно делать если мы предполагаем, что все участники ОДИНАКОВО сильны. Но это входит в противоречие с самой целью турнира. Получается, что мы знаем что они РАВНЫ, так нахрена турнир... Как альтернатива этому - предположение что все РАВНО НЕИЗВЕСТНЫ

Поделиться этой страницей